Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 4Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Shone 89, Mercury, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Uglavnom nije nekoliko miliona dolara kako si ti rekao, a koliko su im piloti zadovoljni sa modifikacijama, mogli bismo i o tome da pričamo, da li je remont 21icia bačanje para u bunar? Ja sam razgovarao sa nekim oficirima iz Hrvatske i oni su mi rekli da je to po njima bacanje para, ali je moralo da se odradi zbog NATO saveza, jer Hr želi po svaku cijenu da zadrži vojnu avijaciju.

Ремонт без неке радикалне модернизације није скуп и износи као што сам рекао 5-10 милиона. Ако ремонт Орла кошта 350000 долара колико може да кошта ремонт МиГ-а 21? И то код нас у Моми? Сигурно мање него у Румунији и Украјни. Понављам без неке модернизације.

Citat:Vidiš, ja radim u MOCG i to kao ekonomista, i to baš sam jedan period bio zadužen za nabavku vojne opreme. Kod nas je to ovako funkcionisalo: tender - oficiri odaberu - politika uvijek potvrdi jer je sve bilo u skladu sa zakonom i budžetom. Znam da je ista šema i u Srbiji za manja opremanja. Tako je bilo i za remont Migova 29. Oficiri su INSISTIRALI, politika je potvrdila i desio se remont 4 aviona usled nedostatka sredstava iz NIPa koliko me sjećanje služi. A znam da je bio ogroman novac i to samo za običan remont, pa mi je stoga i bila smješna ova tvoja teza o nekoliko miliona dolara.

Још 2004. када су МиГ-ови 29 приземљени сећам се вапаја команданта РВ и ПВО. А онда је 2006. одлучено да се авиони ремонтују, посао је започет 2007. а пети авион завршен тек 2010. Наравно да се инсистирало од стране војске али је то чекало више од две године да политичари услише. И ко треба да дигне глас за ремонт негог наоружања? Па то сигурно неће урадити народ а ни политичари.

Citat: Naravno da sam pratio, moguće da mi neke stvari i promaknu. Ja sam govorio o modernizaciji MiG21 ne o produžetku resursa. Dakle modernizacija nije razmatrana da ja znam, osim što je tangosix u jednom svom tekstu pominjao kako bi mogli biti modernizovani MiGovi21

Па промакла ти је главна ствар а то је да смо Русе ангажовали и вероватно платили да прегледају 11 авиона МиГ-21бис-Лазур од којих тада на два није истекао животни век а био је пред истеком. И они су продужили век на та два до истека ресурса јер су ти авиони ремонтовани 2004. и 2005. И нуђена је модернизација на стандард Бизон. То што ми нисмо разматрали модернизацију то је сасвим друга ствар. А да је разматран продужетак века свакако јесте чим смо звали Русе.

Citat: Zixo, ako nesto mrzim jeste ljude koji kazu raspitaj se malo i nauci? GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid Kao da su svima kuce pune tehnickih knjiga o naoruzanju. Na forum dolazimo da bismo se raspitali i naucili.

Слажем се али онда не треба улазити у дискусије него читати и учити. Моје знање о ваздухопловство је скромно и сваки дан све више сазнајем нових ствари. Тако ће бити док сам жив.

Citat: Dakle koliko treba aviona za dezurnu lovacku paru? 4, 6, 8, 10 12???

Мађари су својевремено кукали како им је мало 14 Грипена да одржавају дежурну пару и да патролирају ваздушним простором Естоније, Летоније и Литваније.

Citat: Dali su problem samo pare, ili mozda i stanje tih aviona? Kad bi se ti avioni vratili sa remonta? Taman kad stignu novi? Sta smo onda uradili sa tim parama, remontovali avione koje nece sluziti? I onda bi se opet pljuvalo da je glup onaj ko je platio za remont istrosenih aviona, koji ce se sa remonta vratiti kad budu izasli iz sluzbe... vama (obicnom narodu) ne moze da se udovolji. Damned if you do, damned if you don't.

Кад смо већ код стања авиона МиГ-21 код нас. Шта мислите колико су ти авиони налетели током последњих 10-15 и више година? Ако знамо да је у последњих 10 година налет пилота ЛА био 1,5-30 сати.

Кад смо код ремонта, убрзани ремонт код МиГ-а 21 траје 6 месеци и након тога авион може летети 5 година.

Дакле да смо се у мају-јуну одлучили за такав корак сада би већ изашли неки авиони са ремонта и били би мирни 5 година, таман да у међувремену стигну нови.

Тако да ниси у праву.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sad, jedan segment na koji niko nije obratio pažnju:
- nedozvoljeni remont i upgrade ruskih sistema.

- Pošti Rusi daju na kredu jednom totalno nesolventnom dužniku, Srbiji - onda će da traže velike protiv usluge - da ne remontujemo njihvu tehniku, da njihovi budu obavešteni ne samo o remontima nego i o načinu remonta, tj otvoreno da im predamo naše know-how za njihove sisteme što će oni verovatno upotrebiti u sopstvenim modernizacijama.

- Remont MiG-21 dakle ne dolazi u obzir izuzev u Rusiji, koja to neće da uradi zbog presisalih resursa. Zaboravite na MiG-21 (plus što je on sada sportski nadzvučni avion)
Setite se prošle i pretprošle godien Rusiaj je odbila remont MiG-21. Zaboravite na njega.

Zanavljanje tehnike će se desiti, i to ponavljam pretpostavku da ćemo i mi i Egipćani naručiti MiG-35, a opet pretpostavka da je to i bilo u planu u jednom "paketu", videćemo u ostalom.

- Ponavljam, mi ovde kao država se bavimo vudu-magijom za nabavku oružja. MMF je protiv, pošto od njih tražimo pare a opet te pare treba da damo Rusima za oružje, a MMF smatra (logično) to kao još veći pad naše solventnosti.

Moguće i to vrlo da budemo prijatno iznenadjeni i količinom sredstava koej dobijemo od Rusije, ali treba malo "Curb your enthusiasm" - zhvatiti:

1. Da nismo slila
2. Da nismo u stanjud a nekom diktiramo uslove pregovora
3. Da nemamo para

• 2Ovo se svidja korisnicima: Shone 89, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao sto sam vec napisao MMF nema nikakvu vezu sa nabavkom naoruzanja,iskljucivo zavisi od Rusije dali ce dati taj kredit ili ne,sto znaci da sve zavisi od Putina,ako on odobri imacemo ako ne onda necemo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Shone 89 ::
Ovo oko SNS nije bilo upuceno samo tebi vec svima koji su simpatizeri te stranke i njihovog vodje

I sad jos jednom meni neko da kaze da moj post nije imao smisla i da se na racionalni post sa cinjenicama nije reagovalo u najobicnijoj hajki na vestice i glupim...ne mogu ni da opisem, svako treba da zna na sta mislim kad to pogleda, gde se svaka rec protiv laznih fraza sa kojima neko dize paniku u rulji naziva "simpatizerom" i jos povecava vrucina u rulji i hajka na tu osobu umesto da se ostane pri argumentima o kojima se prica.

Ova cela tema je postala smesna na zadnjih 10 stranica, ne samo smesna nego i jadna i bedna. Najgore sta sam na ovom forumu ikad video. A jos nisam ni citao do kraja, tek sam kod ovog posta. Samo mogu da zamislim koliko dublje u wc solju ce jos da ide kad nastavim da citam...

• 1Ovo se svidja korisniku: 037
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Remont MiG-21 dakle ne dolazi u obzir izuzev u Rusiji, koja to neće da uradi zbog presisalih resursa. Zaboravite na MiG-21 (plus što je on sada sportski nadzvučni avion)
Setite se prošle i pretprošle godien Rusiaj je odbila remont MiG-21. Zaboravite na njega.


Ниси у праву.

У Русији се МиГ-21 не може ремонтовати јер њихов завод Сокол то не ради већ скоро 10 година. Ремонт би се могао радити у Моми уз надзор руских стручњака из РСК МиГ.

Руси су предложили продужетак века уз ремонт. Дакле не треба заборавити на МиГ-21.

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, zixo, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mareCar ::Shone 89 ::
Ovo oko SNS nije bilo upuceno samo tebi vec svima koji su simpatizeri te stranke i njihovog vodje

I sad jos jednom meni neko da kaze da moj post nije imao smisla i da se na racionalni post sa cinjenicama nije reagovalo u najobicnijoj hajki na vestice i glupim...ne mogu ni da opisem, svako treba da zna na sta mislim kad to pogleda, gde se svaka rec protiv laznih fraza sa kojima neko dize paniku u rulji naziva "simpatizerom" i jos povecava vrucina u rulji i hajka na tu osobu umesto da se ostane pri argumentima o kojima se prica.

Ova cela tema je postala smesna na zadnjih 10 stranica, ne samo smesna nego i jadna i bedna. Najgore sta sam na ovom forumu ikad video. A jos nisam ni citao do kraja, tek sam kod ovog posta. Samo mogu da zamislim koliko dublje u wc solju ce jos da ide kad nastavim da citam...
Prvo, ako vec hoces da me citiras i dokazes neku poentu, onda citiraj celu recenicu i nemoj da je vadis iz konteksta. Jer to je spin i govori vise o tebi nego o meni.
Drugo, ako si se nasao prozvanim, to nije moj problem. Zapitaj se zasto je to tako?
Trece, tvoj post je toliko racionalan, ali jednostavno nije istinit. Pogledaj malo izjave bivseg vojnog ministra iz poseta Batajnici, zatim u poseti PVO u Zucu i na kraju u poseti Moskvi, gde sta i kako je najvljeno. Lazanski malo ubaci svoje price, ali nije se narod ponadao zbog njega vec zbog Vuciceve price kako evo samo sto nisu stigli.
Cetvrto, nije ova tema postala smesna nego ti, jer komentarises sta ce biti dalje a sam priznajes da je nisi procitao do kraja.
Peto, izraz "simpatizeri" je najblaza varijanta koju mogu da pronadjem za osobe koje ne sagledavaju realno situaciju koju njihova stranka/lider nije uradio a bila mu je duznost. Ovog puta se zalomilo na SNS ali princip vazi za sve stranke
Sesto, vecina se ljudi ovde slozila da je Vucic kriv, ali ne zbog toga sto nema MiG 35 u ovom trenutku, vec zbog toga sto nije nista uradio za ViPVO dok je bio na duznosti, tacnije zbog demagogije o novim avionima i ne produzivanjem resursa MiG 21, te nas je tako doveo u situaciju da od marta 2014 ostajemo sa 1 BIS-om 1 Mig 29 i jednim MiG 29UB.

"Ovo oko SNS nije bilo upuceno samo tebi vec svima koji su simpatizeri te stranke i njihovog vodje pa zbog toga ne sagledavaju stvari racionalno. "

"Pazi nemam ja nista protiv SNS ili bilo koje druge stranke, ali ne volim njihove "fanove" kao ni "fanove" drugih stranaka, kada nisu realni i velicaju svoju politicku opciju i lidera, a ocigledno je da je lider napravio ogroman broj gresaka u stvarima o kojima se prica. Toliko."

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::
Ниси у праву.

У Русији се МиГ-21 не може ремонтовати јер њихов завод Сокол то не ради већ скоро 10 година. Ремонт би се могао радити у Моми уз надзор руских стручњака из РСК МиГ.

Руси су предложили продужетак века уз ремонт. Дакле не треба заборавити на МиГ-21.

Чекај, а зашто онда нису ишли на ремонт 21ца?

Колико имамо одговарајућих авиона и колико времена треба за читаву ствар? Чини ми се да код Хрвата није дуго трајало.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Nov 2013 15:26

zixo ::Citat: Remont MiG-21 dakle ne dolazi u obzir izuzev u Rusiji, koja to neće da uradi zbog presisalih resursa. Zaboravite na MiG-21 (plus što je on sada sportski nadzvučni avion)
Setite se prošle i pretprošle godien Rusiaj je odbila remont MiG-21. Zaboravite na njega.


Ниси у праву.

У Русији се МиГ-21 не може ремонтовати јер њихов завод Сокол то не ради већ скоро 10 година. Ремонт би се могао радити у Моми уз надзор руских стручњака из РСК МиГ.

Руси су предложили продужетак века уз ремонт. Дакле не треба заборавити на МиГ-21.

Što tek bi trebalo da se dogovori - a remont MiG-21 nije davao nikakvu perspektivu (realnost je bila nabavka F-7PG, recimo 2005.) ali treba zaboraviti na MiG-21 jedan.
Remont u "Momi" je fantazija, bez rusa ne bi smo smeli, a Rusi sami neće, dakle realno,m do danas MiG-21 nije mogao na remont i gotovo.

Dopuna: 15 Nov 2013 15:27

respekt ::Kao sto sam vec napisao MMF nema nikakvu vezu sa nabavkom naoruzanja,iskljucivo zavisi od Rusije dali ce dati taj kredit ili ne,sto znaci da sve zavisi od Putina,ako on odobri imacemo ako ne onda necemo.

Ima veze, kako nema.
Pa od njih kukamo pare da se skrpimo za kredite koje je DS uzimao. MMF hoće da ti daje kredit, ali su uslovi strogi - jedan od njih je striktna štednja. A kupovina oružja, svakako nije štednja.

Dakle mirate da razumete kako sada balantiramo, praktično ovo što mi sada izvodimo nikad niko nij eizvodio. U bankrotu a nabavljamo avione. Dakle ako uspemo, svaka nam čast!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless Taj kredit nema nikakve veze sa MMF-om! To bi trebali da dobijemo od Rusije,stim da 80%ide za zeleznicu a20% za nabavku aviona i PVO sistema,to je iskljucivo Ruski kredit,zato pisem vec kozna koji put da zavisi iskljucivo od Putina dali ce ga odobriti ili ne,samo jedan njegov potpis i dobijamo a ako nepotpise onda sve pada u vodu! Znaci cisto Ruski kredit u sta MMF nema sta da se mesa.

• 5Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, 037, proka89, Shone 89, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Što tek bi trebalo da se dogovori - a remont MiG-21 nije davao nikakvu perspektivu (realnost je bila nabavka F-7PG, recimo 2005.) ali treba zaboraviti na MiG-21 jedan.
Remont u "Momi" je fantazija, bez rusa ne bi smo smeli, a Rusi sami neće, dakle realno,m do danas MiG-21 nije mogao na remont i gotovo.

Јел ти човече читаш шта ја пишем?

Мома може да ремонтује МиГ-21бис али не и да продужава животни век. Што се тиче двоседа Мома може и да продужава век. Према томе ремонт би се урадио у Моми а Руси би дали смернице и надгледали продужење животног века за 3, 5 или 10 година.

Довели смо Русе да прегледају авионе. И нисмо одлучили да продужимо век на 11 него на само два авиона и то само до истека ресурса.

И по теби ремонт МиГ-ова 21 није перспективан а знаш добро да ћемо врло ускоро остати без ловачких авиона. Перспективно нема шта.

Citat:Чекај, а зашто онда нису ишли на ремонт 21ца?

Колико имамо одговарајућих авиона и колико времена треба за читаву ствар? Чини ми се да код Хрвата није дуго трајало.

То је питање за државно руководство.

Рекао сам већ, да смо уговор потписали рецимо у мају-јуну и да се одмах кренуло на посао можда би већ сада први авион изашао са ремонта.