Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

800

Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6594

MB120mm ::Mislim da poredjenje sa Hrvatskom nije umesno iz jos jednog razloga.Oni su clanovi NATO-a,a mi nismo(niti smatram da bi smo trebali biti).Tako da bi nas pristup problematici morao biti mnogo ozbiljniji.Licno nemam nikakvu dilemu.Vlada koju bih ja licno sastavio,odavno bi bila smenjena sa ovakvim odnosom prema vojsci)Ostale segmente ne bih pominjao,jer se radi o vojnom forumu).
Biti clan NATO-a nije izgovor za slabu vojsku, a pogotovo za slabu komponentu RV. Cak stavise, zbog raznih brbenih akcija koje ukljucuju vazduhoplove, zahteva se da se ima i vise aviona i da piloti moraju da lete najmanje 180 sati godisnje (borbeni piloti).
Da kazemo da bi Hrvaskoj trebalo 12 zrakoplova za air policing i najmanje jos 6 za mirovne misije, to je u zbiru 18. Na 18 aviona ide najmanje 25 pilota. 25x180=4500 sati naleta. Sat je u proseku 20k dolara te mu to dodje oko 90 M dolara godisnje.

offline
  • Pridružio: 28 Feb 2008
  • Poruke: 563

@neshaoct
Citat:Zaduženost građana Hrvatske po glavi stanovnika je više od 4.000 evra.
Zaduženost građana Srbije po glavi stanovnika je 791 evro.
Drugim rečima, prosečan stanovnik SRB duguje oko 2 prosečne plate...a stanovnik HRV?


Ovo ti ništa bitno ne govori o ekonomiji jedne zemlje, znaš li koliko je po glavi stanovnika zadužen SAD? Ili mnoge zemlje EU? Suština je da su oni likvidni, što znači da na vrijeme vraćaju dospjele obaveze. Još uvijek ne razmatraju aranžman za MMFom, dok mi MMF na svaku drugu stranicu pominjemo čak i na ovoj temi. A zna se, kad MMF stiže, zemlja je u ozbiljnim problemima likvidnosti.
Ako hoćemo da pravimo komparaciju o ekonomskoj moći jedne zemlje onda je BDP pa bio nominalni ili percapita najbolji pokazatelj. Po oba osnova Hr bolje stoji, pa skoro pa duplo.

Citat:Hoće ljudi na referendum da idu, a ti ovde pišeš, lupetaš kao da su oni oduvek imali genijalni plan da se zaduže i naprave autoputeve, a onda naplatu putarina na gotovim autoputevima prepuste drugome...i još kažeš to je super, koristiće te pare na nekom drugom mestu...heeeeeeeeeeeej

A šta misliš odakle pare Srbiji za završetak koridora 10 i 11? Jel imamo te pare u šteku nekom ili se kreditno zadužujemo? Ulaganje u infrastrukturu Hrvatskoj je indirektno donijelo ne samo povećanje zaposlenja ( ne nekog velikog ali ipak jeste), već i povećan priliv stranih turista, povećanje greenfield investicija, pogledaj samo u Dugopolju pored Splita koliko je izgrađeno fabrika i to baš pored auto-puta. Dakle ulaganje u infrastrukturu nikada nije promašaj.

Citat:Da, sve države u svetu podižu stopu PDV-a kada imaju dosta para u budžetu. Laughing To je onako, baš logično Bebee Dol , zar ne? I Srbija je podigla stopu svog PDV-a zato što i mi imamo dosta para u budžetu, je l' tako?

Podižu PDV zbog NEMANJA HRABROSTI da smanje ogromne troškove administracije, raznih izmišljenih penzija "branitelja" itd itd. U javnom sektoru im prosjek premašuje 800eur, i donijeli su odluku da je bolje ne udariti na sigurne glasače nego svima po malo. PDV tu dođe kao najbolji katalizator za sve muke neodgovorne politike od perioda prije ekonomskog buma.
Da su "imali muda" da smanje zarade u javnom sektoru za 20% i penzije za 10%, PDV opet nebi morali dirati i mogao bi ostati na 20%. To smo upravo mi u CG odradili i evo ga PDV je na 19%.

@zixo

Citat:Заиста је смешно рећи да Хрватска има новца а крпе се са половним бугарским МиГ-овима 21 који чак неће бити ни модернизовани. Да имају као што немају могли су узети бар 6 Грипена или половних или нових Ф-16. Овако се мере са Мозамбиком. А ми смо тренутно и гори.

Po ko zna koji put vam se kaže da HR nije imala drugog izbora u ovom trenutku. Njima je prizemljavanje Migova gubitak:

1) nadzvučne avijacije u potpunosti
2) kontrole vazdušnog prostora kao međunarodne obaveze ( za razliku od Srbije koja tu obavezu NEMA )

Prema tome Hrvati su ovo smisleno i pametno odradili. Odložili su neminovnu nabavku za 5-10 godina. Do tada se nadaju da će im ekonomski pokazatelji biti bolji.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23405
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Prema tome Hrvati su ovo smisleno i pametno odradili. Odložili su neminovnu nabavku za 5-10 godina. Do tada se nadaju da će im ekonomski pokazatelji biti bolji

Извини али грешиш.

Хрвати и пре 10 година нису имали лову за нове па и половне авионе и онда су се одлучили за катастрофалан ремонт 12 авиона у Румунији при том купивши 4 бивша румунска двоседа које је финансирала Пољска због дугова према Хрватској. Жали Боже посла. И онда неко дође и каже како су Хрвати пуни лове.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6176

Chief@
Naravno da nije izgovor,ali(kratkorocno daje neki luft po pitanju dinamike).Dugorocno si u pravu,jer niko ne garantuje da ce taj savez vecno trajati.Medjutim osim Poljske ne vidim da je jos nekom pruzena veca podrska po pitanju opremanja vojske,sto mozda moze dovoljno ukazivati i na kako da kazem pravo lice NATO-a,...barem kad su u pitanju drzave sa ovih prostora.(Sto manje,slabije i ne naoruzane).

offline
  • Pridružio: 14 Avg 2011
  • Poruke: 6594

MB u pitanju je vojni savez. Njima je u interesu da clanice budu vojno sto jace. Ali vojskama upravljaju politicari, a oni preferiraju da pare trose za socijalne programe koje donose glasove, ili da pare stavljaju u svoje dzepove (za sta su poznati Hrvatski politicari), a za vojsku koliko se bas mora.
Poljska je prva na udaru Rusije te je zato tako opremaju.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23405
  • Gde živiš: Beograd

Није циљ НАТО данас да њене чланинце буду што јаче него да буду што слабије. Има изузетака. Упореди арсенале новопримљених држава пре 10-15 година и данас. И ништа се не ради да се то побољша.

Упореди и најмоћнију Пољску данас од бивших чланова ВУ и за пар година ће флота спасти на 48 Ф-16 и 16 МиГ-29.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5743

Bugarska iako članica NATo je izmasakrirala svoju vojsku kao i mi, jednostavno, su "nestabilni element". Iamli su i rakete dometa 600 km koje su morali da iseku. Bugarski generali su lamentirali nad odlukama političara, danas je njihova vojska senka nekadašnje.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3427

neshaoct ::
Vaistinu nemoj.
Iz ove teme se povuci


Ti ces mi reci? Meni je ovo struka koja nekom preduzecu vredi sest cifri godisnje, i radio sam u oblasti ciji proizvod je cesto tema na ovom forumu, a sve sta si ti pokazao je da ti je lako oprati mozak i u njega staviti sta da mislis, sa samo jednim clankom u novinama.

Citat:previše si sns obojen i to utiče na tvoje rasuđivanje.

GUZ - Glavom U Zid

A da nije mozda obrnuto, da ste vi sve nesto previse anti-sns, anti-politicari, anti-vucic i uopste anti-sve obojeni i frustrirani, pa da vam to zaoblacuje mozak, pa zato ovde pisete gluposti i abrove koje nisu realne niti osnovane realnim cinjenicama, i to koristite da pljujete po politicarima, umesto da se drzite teme? Ne, naravno ne, to vam nece pasti na pamet. Mora da sam ja neki vernik neke politicke partije ili politicara... bas sta sam vec tri puta u ovoj temi objasnio, ti i dalje potvrdjujes da sam tacno ocenio sta se ovde odvija, i sta ce se desiti kad neko govori nesto sta nije u skladu sa tim sta rulja govori. Smesno i jadno. Ajde, samo me jos nazovi izadjnikom, botom ili nekim drugim glupim nazivom, i podvuci crtu pod taj cirkus, da znam gde vise svoje vreme ne trebam da trosim.

Citat:Dirnulo ti par forumaša u Vučića i sada naveliko...

I sada naveliko, sta? Ja ne glasam u srpskim izborima, jer ja necu morati da zivim sa tim posledicama. Sa te strane ja nemam nikakvu politicku preferenciju osim da Srbijom vlada ko god ce uraditi najbolje za razvoj te zemlje, da podigne kvalitet zivota Srpskog naroda. I to je sve apsolutno nebitno, jer sta se ovde odvija je hajka na politicara zato sto ljudi ovde misle da stvari moraju da se dese kad oni to zamisljaju, umesto da se razgovara o temi. Logicnosti i cinjenice su bacene iz prozora, centralna tema je hajka, i niko ne sme da ukaze na to, da se hajka slucajno nebi zaustavila. Kao sto sam vec napisao, jedva cekam da vas gledam za koji mesec kako cete pojesti gluposti koje ste ovde izrekli zato sto su vam od ruljske uzbune oci bile slepe za realnost.

Citat:To što je ispunio 3 stvari ne znači da treba da se zaboravi ostalih 33 koje je obećavao, o kojima je pričao. Avioni su jedna od tih stvari.

Ajde, napravi spisak. Volis da izbacujes brojeve, napravi spisak. Neko drugi je napravio spisak sa 10 reci, koje su se svele na nekih 4 (ne secam se, mozda 5) stvari, od kojih je pola ispunjenja, a ostatak "pending". Da vidimo tvoj spisak od 33 i 3, podbunjivacu.

Citat:Čega 10 milijardi? Evra, dolara, papuča...ping-pong loptica?

Nadji sam. Sta ti hoces? ~10 Milijardi dolara, jer se oruzije od Rusa kupuje u dolarima. 10,1 naspram 19,7. Zasto tebi sve mora da se prozvace 20 puta? Jesam li u prethodnom postu lepo objasnio da sam ti dao ilustraciju koliko oni imaju vise para na raspolaganju od Srbije, jer si ti rekao da su oni toliko siromasni da ne mogu da kupe avion, a oni imaju vise od Srbije za 200 Migova, a ne 6.

I pre nego sto mi kazes da to nisu 10, nego 9,6 - cena Miga i nije 50, pa sta sad? Bebee Dol

Citat:Razlika u rashodima dva budžeta je oko 6 milijardi evra.

Nekih 7 Milijardi Evra, 9,2 naspram 16,2. A razlika u prihodima je 6 milijardi €, 7,65 naspram 14,7.

Ali Evri su nebitni, to ti koristis zato sto su brojevi manji nego u dolarima pa ide u prilog tvoje svrhe da bi nacrto sliku da je razlika izmedju Hrvatske i Srbije manja nego sto jeste, a cene oruzija iz Rusije se daju u dolarima, zato nema smisla gledati u razliku u Evrima. 19,7 naspram 10,1 milijardi dolara su prihodi. Ajde, ti sad opet pocni da izmisljas kako to uopste nije vise jer oni te pare trose na svoje stanovnistvo, i zasto je Srbija ipak bogatija od Hrvatske, i ako godisnje zaradi samo pola para.

I nemoj da si mi se mlatio o lopticama, papucama ili nekim recima, ako nemozes da drzis korak sa tim sta se ovde desava, onda citaj pet puta, dok god shvatis sta sam ti napisao. Necu ti objasniti na 5 stranica i nacrtati u grafikama da bi ti shvatio.

Citat:Inače, dosta te razlike njima ide na otpatu dugova.

GUZ - Glavom U Zid A na sta ide budzet Srbije? Mi uzimamo kredite da bi platili penzije, jer nam u budzetu nakon otplacivanja KAMATA nema vise para za penzije.

Ti si toliko nekvalifikovan da uopste vodis razgovor o ekonomiji, a kamo li diskusiju u kojoj iznosis svoje tvrdnje (za koje si previse nekvalifikovan da ih uopste donosis), da ne mogu ni da te zalim vise, nego zbog drskosti i napornosti u tvoju zabludu i neznanje moram da ti zamerim.

Citat:Zaduženost građana Hrvatske po glavi stanovnika je više od 4.000 evra.
Zaduženost građana Srbije po glavi stanovnika je 791 evro.


Koja manipulacija i neznanje, neverovatno. Ti baratas sa podatcima o kojima nista ne razumes i koji nemaju nikakve veze sa temom. To sta ti radis je da uzimas podatke i da ih laznom/pogresnom interpretacijom sapletes u pricu tako da nacrtas sliku u koju zelis da verujes, tj. sliku koju si sebi u glavi stvorio pre nego sto si uopste bio upoznat sa brojevima, i sad trazis brojeve da potvrdis tvoju zabludu, i da druge ovde ubedis u istu tu pogresnu sliku.

Kakve veze ima privatna zaduzenost gradjana (za automobile, kredite), sa nabavkom aviona? Odgovor: Nikakve.

+ Off Topic

I sve ovo je apsolutno nebitno za temu kupovine aviona, jer licna zaduzenost gradjana nema veze sa sposobnostima drzave da plati avione. Sta je bolji pokazitelj te sposobnosti je zaduzenost drzave po udelu prihoda budzeta.

Javni dug Hrvatske je 26,14 Milijardi Evra, sta izadje oko 177% prihoda budzeta za 2013. godinu.

Javni dug Srbije je 19,03 Milijardi Evra, sta iznosi oko 252% prihoda budzeta za 2013. godinu.


Pa ti sad brbljaj kako je Hrvatska nenormalno visoko zaduzena i u velikom problemu i zato nije u stanju da kupi avione, dok Srbija to moze. Sve sta kazem je da je Hrvatska nekoliko puta vise u stanju od Srbije da kupi nove avione, i da je cinjenica da jos nisu kupili svesna, a ne zato sto nisu sposobni, kao sto ti kazes.

+ Izvori


+ Off-Topic isprava


Citat:Drugim rečima, prosečan stanovnik SRB duguje oko 2 prosečne plate...a stanovnik HRV?

Drugim recima, ne znas o cemu pricas.

Citat:Tipičan primer bezveze priče.

Bebee Dol

Citat:Napravili su autoputeve od kredita.

A Srbija pravi autoputeve od cega? Kupuje vozove od cega? Kupuje autobuse od cega? Obnavlja zeleznicu od cega? Gradi mostove od cega? Dalje nema sta da se prica sa tobom o tome, sve sta treba da se zna pise gore u prikazu javnog zaduzenja.

Citat:To vraćaju njihovi poreski obveznici (građani i privreda)

Sta je ovo, 6. razred?

Citat:Nemaju pare da održavaju to što su napravili. Daju gotove autoputeve na koncesiju. A sta to Iljic proba da uradi sa autoputem za koji su dignuti krediti kod Azerbajdzana i Kine, a koji jos nije ni zgradjen? Laughing

Citat:Zato se bune svi po Hrvatskoj. Čitaš li ti linkove koje ti ljudi ostave

Sve sta mi tvoji linkovi kazu je da si lako okrenut i poslat da trcis u jedan pravac putem dnevne politike.

Citat:to je super, koristiće te pare na nekom drugom mestu

Oni pare koriste za to da gradjani ne moraju da plate za nekciju kad idu kod doktora, kao sto to moras u Srbiji. Za lekove, lecenja, plate doktora, socijalnu sigurnost, skole, javna mesta, kanalizaciju, vodovod, zeleznicu. Sve sta je u Srbiji propalo na nivo Afrike. Oni te pare trose da svoji penzioneri, socijalni i svi drugi ljudi ne zive od manje od 200€ kao sto je to slucaj u Srbiji. Ali u pravu si, duplo veci budzet trose na bog zna sta, i za odrzavanje autoputeve im fale pare - zasto, zato sto su siromasni, a? Oni da trose isto kao Srbija, imali bi da bacaju na svasta, ali kao sto sam vec dva puta rekao, to im nije prioritet. Cilj im nije da budu lik koji vozi mercedes a zato jede hleb i pastetu i zivi u sobi od 20 kvadrata. Oni te pare, kojih imaju duplo vise od Srbije, trose na stvari koje ce vise uticati na zivote gradjana i na razvoj privrede, a ne na stvari koje im realno nisu potrebne.

I da, kakve veze imaju autoputevi sa ovim? Sve sta ti izbacujes su anadoktalni "dokazi", da sa nekim clankom u novinama "dokazes" kako oni nemaju para. Ja sam ti lepo dao brojeve koje pokazuju da ih imaju.

Citat:Ali, ovde su oni sami napravili autoput preko kredita koje su uzimali (dakle, nisu išli na koncesiju), a onda prc...nema para za njihovo održavanje.

To je u Srbiji vec slucaj, i samo sacekaj dok se zavrsi jos par stotina km autoputeva, pa ces da vidis ko nece imati para za odrzavanje autoputeva koje je izgradio preko kredita.

Citat:Da, sve države u svetu podižu stopu PDV-a kada imaju dosta para u budžetu. Laughing To je onako, baš logično Bebee Dol , zar ne?

Dao sam ti brojeve, sta ti nije jasno? Hoces da mi ispricas mozda neku licnu pricu sta ti je neki Hrvat kojeg si naisao na moru ili u vozu ispricao, i da ti je to dokaz za tvoje tvrdnje? Bebee Dol

Citat:I Srbija je podigla stopu svog PDV-a zato što i mi imamo dosta para u budžetu, je l' tako?

Oni imaju duplo vise od nas, tako da.... A dosta - nikad. Naravno. Ni jednoj drzavi nije "dosta" para u budzetu, svi trose vise nego sto uzmu, zato iduce godine vise uzmu i opet vise potrose. Kako bi drugacije podigao standard stanovnistva, nego kroz vece trosenje nego sto si imao prosle godine? Sve drugo bi bio zastoj ili pad u standardu. Sama inflacija vec odredjuje da svake godine mora da se trosi vise nego prethodne, tu uopste ne postoji izbor dali moze ili nece.

Citat:Stopa PDV-a se podiže u svakoj državi na svetu kada NEMAŠ dovoljno novca, prihoda u budžetu...zato ju je dizala Grčka, zato ju je dizala Srbija, zato ju je dizala i Hrvatska.

Zato je dizala Nemacka? Znaci tvoji cvrsti dokazi tipa blabbermouth su potvrdili da je Nemacka "u problemu". Ubedio si me, ajde pricaj jos vise, mozda ces nekoga i ubediti da je Srbija bogatija od nemacke zato sto je iznos deficita u evrima kod Nemacke 100 puta veci nego kod Srbije. Mr. Green Isto kao sto je kod tebe manja licna zaduzenost gradjana dokaz o vecem standardu i raspolozivim sredstvima. Bebee Dol

Citat:Hrvatska nije kupila bilo koju varijantu novih aviona jer nema pare za njih. Ima li para na raspolaganju da plati u kesu? Nema. Ali svakako ima mogucnost da ih uzme na kredit, kao i svako drugi koji to radi. Nisu u nemogucnosti da kupe avione na kredit, kao sto ti to sugerises.


Citat:mareCar ::...a njihovi politicari su dosta pametni da vide da im trenutno nije potrebno veliko ulaganje u vojsku...
Ma, kakvi, gde im treba...to najbolje vidimo iz postova forumaša iz Hrvatske, oni su prosto oduševljeni time koliko im je Vojska moderna, dobro opremljena, malo-malo pa neko od njih napiše pun radosti i ushićenja u glasu kako uopšte ne treba ulagati pare u to jer su sve rešili...


Nauci da citas. Kakve veze imaju licne zelje forumasa na internetu sa procenom politicara? Ja sam napisao da im realno nisu potrebna, kao sto i nisu. (Ako hoces da mi kontriras u ovome, nemoj mi navesti sta nemaju, nego zbog koga im sta i koliko cega treba, jer postoji vise nego nerealna mogucnost da ce morati od toga da se odbrane od toga). Hrvatska nema potrebu za vojskom od 300 tenkova, 5 eskadrila, itd itd. Naravno da bi entuzijasti voleli da im vojska bude mnogo jaka, ali realnu potrebu za tome nemaju. Nisu ugrozeni, u vojnom savezu su u kojem postoji obaveze da ih se brani ako ih neko napadne, tehnika na zemlji im je dosta nova i neistrosena. To da sam ja u pravu sa ovim, potvrdjuje to sta im politicari rade. I ako forumasi vole da ih nazivaju necim, ili da unistavaju vojsku, to nije tacno. Da im je potrebno, politicari Hrvatske bi podigli vojsku kolika god im je potrebna u odnosu na pretnju od koje moraju da se cuvaju. Oni kupuju to sta im je potrebno i sta misle da ce im trebati, i ne trose novac na stvari koje im nece trebati jer ne postoji pretnja protiv koje bi dejstvovali, i koje sami od sebe ne cine nista da ojacaju sposobnosti. Ne trebaju im sredstva koja ce stajati ceo zivotni vek i nikad nece biti korisceni, puno kostaju a istovremeno realno postojecu, ili nepostojecu, pretnju ne smanjuju u nikakvoj ili ne-vecoj meri nego sadasnja sredstva. Koja je razlika dali Hrvatska ima 70 tenkova ili 280? Nikakva, realni nivo pretnje i opasnost na Hrvatsku ostaje isti. 400% vise tenkova ne podize realnu odbrambenu moc Hrvatske na potencijalne realne pretnje za 400%. Isto kao sto pet diviziona S-300 nebi smanjili realnu mogucu pretnju Slovenije. Isto kao sto 24 Migova nebi imali efekta na realnu pretnju Srbije nista vise od 12 Migova. Isto kao sto dve manje fregate ili vece korvete nebi umanjili moc moguce pretnje Hrvatskoj preko mora.

Citat:- Avion koji bi pružao pomoć kopnenim snagama ne postoji. I kada dođu MiG-21 oni nisu za to.
- Avion za naprednu obuku pilota (mlazni) ne postoji.
- Borbeni helikopteri ne postoje.
- PVO ne postoji.


Valjda bolje od tebe znaju sta im treba, a sta ne.

Citat:Transportna avijacija ne postoji.

Sta im treba, C-17?

Citat:Transportna helikopterska eskadrila rešena prebijanjem duga sa Rusijom.

Laughing Ala volis da izvrces i spinujes. Sve znas da okrenes onako da i ako postoji, ti to okrenes na negativno. Imaju dosta Mi-17/8, kako su placeni je skroz nebitno.


Citat:- Mornarica ne postoji. Ono što ima je smešno da se tako zove imajući u vidu veličinu obale.

A kome da glume mornaricku velesilu, u jadranu? Od koga da ih cuva, ne mozda od Bosanske, Crnogorske, Slovenske ili Albanske mornarice? Jer i da imaju vece brodove, Italijani ce ih naci i unistiti za dva sata, bez da Hrvatski brodovi ispale i jedan metak/raketu prema Italijanskim. Italijansku mornaricu ne mogu da zaustave, druge komsije im nemaju mornaricu. Ovo sta imaju je dosta da ne moze da se parkira neki brod ispred njihove obale, doveze i izruci vojsku i tehniku, i proglasi ostvra njegovim bez da je morao da ispali i jedan metak. Ove raketne topovnjace su ista stvar kao Hrvatska i Srpska lovacka aviacija: cisto da pokaze gde je granica i da zatvori nebo da nebi mogoa u njemu da se vozi komsija ili ko hoce kad hoce. Zaustaviti veceg napadaca nece i da ima vise sredstava.

Citat:Čime ono beše naoružavaju Patrie...je l' i taj izbor zato što imaju para?
- Jedno 30 tenkova imaju uvek ispravnim..je l' i to zato što imaju para? Je l' iz istog razloga što imamo pare i kod nas dooosta onoga što brojimo na stanju neispravno?
- Šta imaju od artiljerije preko 120 mm?


To sta ti trazis je da verujemo tvojoj proceni, da "zato sto je a, znaci da je b".

"Zato sto (bilo sta od gore navedenog) -> znaci nisu u stanju da kupe avione ako bi hteli."

Realnost je ali ovakva:
"Zato sto (bilo sta od gore navedenog) -> znaci da nisu potrosili sredstva na (bilo sta od gore navedenog)"

O njihovoj mogucnosti da to urade bilo sta od gore navedenog ne govori, niti je dokaz tome. Isto tako to nije dokaz da ne mogu da kupe avione, sve sta to kaze je da na to sta navodis, nisu potrosili pare. To nije povezano sa, niti umanjuje sposobnosti da u buducnosti potrose pare na nesto novo.

Tvoja argumentacija je na nivou kafanskog drekanja i lupanja u stol. Takvih argumentacija sam se naslusao pre 20-10 godina u vezi "Cija", "Vatikana", Nemacke, Svetske Banke, Rusije... toliko da su i svaku humornu vrednosti izgubili. Sad su samo jos naporne.

Citat:Al' dobro...bitno da si ti izlupetao kako im ''nije potrebno veliko ulaganje u vojsku''

Ja sam napisao da su im politicari procenili da im nije potrebno, da su drugacije procenili oni bi svakako bili u mogucnosti da cine veca ulaganja, sta ti kazes da nisu u stanju. Licno misljenje sta im treba ili ne treba uopste nije tema ovde, tema ovde je dali su u stanju ili nisu. Cinjenica da ne vrse veca ulaganja, samo znaci da su im (kao sto sam napisao) politicari ocenili da im nije potrebno. Ne da ja mislim da im nije potrebno, sta se mene tice nek su sto slabiji, a sta se Hrvatskih forumasa tice nek su sto jaci - ali oni znaju bolje sta im je realno potrebno u proceni pretnje, a sta nije.
Oni su kupili oklopne tockase 8x8 kad su procenili da im trebaju, koliko je Srbija kupila? Oni su kupili dosta novih kamiona jer su procenili da im to treba, koliko je Srbija kupila? Vatrogasnih aviona? Turboelisnih trenaznih aviona? Tenkova? Iveco LMV? PO raketa? Pusaka? Pitanje nije dali mogu, nego dali misle da im je to potreban trosak. Ako misle da jeste, oni ce kupiti, sta god ti pisao ovde da ne mogu. To je se pokazalo 1000 puta u zadnjih 20 godina, sta god im je bilo potrebno, kupili su. A danas su mnogo bogatiji nego u bilo kojem trenutku u zadnjih 23 godine.

Kao sto sam ti pokazao gore, oni mogu da se zaduze za vise od Srbije, a da istovremeno budu manje zaduzeni. Srbija je zaduzena 2,5 godisnje "plate", Hrvatska je zaduzena 1,7 godisnje "plate". Hoces da znas koliko oni mogu jos da se zaduze, i da budu tek na nivou zaduzenosti na kojem je Srbija trenutno? Jos 11 Milijardi Evra. Znaci 15 Milijardi dolara. Da bi dostigli nivo "oni su u teskom problemu" Srbije. Zato prestanite u ovoj temi da lecite emocijonalni bol o nesposobnosti Srbije da kupi oruzije za 5 milijardi Evra, sa pogresnim procenama Hrvatske. Potcenjivanje Hrvatske stanje u Srbiji nece promeniti. To realnost nece promeniti, koliko god puta vi to ovde pisali i "dokazivali" anegdotama, Hrvatska u realnom svetu nije ispod Srbije sta se mogucnosti da nabavi nove avione tice, nego su dosta sposobniji da ih kupe ako procene da im trebaju. Uzmi i izracunaj sta sve sa tim (sta ih odvaja od Srbije) mogu da nabave, o cemu Srbija moze samo da sanja, a vec je toliko zaduzena. Ako oni hoce da budu zaduzeni kao Srbija, ima dosta toga sta mogu da nabave ako hoce. Samo sto oni to nece i nemaju aspiracije da budu zaduzeni kao Srbija, ne znaci da nisu u stanju da nabave nesto ako procene da im treba. Ako nesto ne nabavljaju, to je zato sto su procenili da im ne treba. Politicari, ne forumasi po internetu. Cela vojna politika im je ocigledno racijonalna, ne menjaju sredstva zbog mode, nego tek kad su istroseni i odradili svoju cenu, i vise ne mogu da ispune obaveze za koje su potrebne ili ekonomski vise nije opravdano produziti im sluzbu.

Jesmo li gotovi sa ovom raspravom o Hrvatskoj? Jer ja na tebe vreme vise trositi necu, dva puta sam ti kratko i jasno objasnio, i ti si toliko naporan bio da sam morao opsirnije da ti objasnim zasto si u zabludi. Sad nemoj vise da smaras sa tvojim neznanjem, i welcome na moju ignore listu ako uspem da nadjem tu funkciju.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23405
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Cela vojna politika im je ocigledno racijonalna, ne menjaju sredstva zbog mode, nego tek kad su istroseni i odradili svoju cenu, i vise ne mogu da ispune obaveze za koje su potrebne ili ekonomski vise nije opravdano produziti im sluzbu.

Да, ремонт 12 МиГ-ова 21 у Румунији је толико било рационално да су се авиони распадали у ваздуху. На ремонт су се жалили сви припадници ХРЗ који су имали додир са авионом. Од пилота до механичара.

То је срамотно за једну државу која би по теби могла да узме на креду ескадрилу нових вишенаменских борбених авиона.

А јел знаш да већини хрватских МиГ-ова 21 последњих година није радио радар? Јел знаш да су истекли сви ресурси ракетама Р-60?

offline
  • Pridružio: 07 Jul 2008
  • Poruke: 431

U cemu je problem sa ova dva jednoseda MiG-29 u VS?zbog cega sad nisu operativni?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 987 korisnika na forumu :: 33 registrovanih, 4 sakrivenih i 950 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amaterSRB, avijacija, Ben Roj, bestguarder, Bobrock1, bojcistv, CrazyDiablo, Denaya, dragan_mig31, FileFinder, Georgius, goxin, ILGromovnik, Japidson, kunktator, laki_bb, Miki01, mile23, Milos ZA, milos97, MiroslavD, nikoladim, oldtimer, pein, raketaš, repac, sabros, ser.hill, t.mile, Vlada1389, wolf431, zastavnik, zlatkoa987