offline
- mareCar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jul 2008
- Poruke: 3427
|
zixo :: И онда неко дође и каже како су Хрвати пуни лове.
Niko nije pun love, jer niko ne steka pare. Sta je vazno je kreditna sposobnost, koliko moze da se zaduzi bez da ti je to katastrofa i bankrot.
Hrvatska ima skoro duplo vece prihode od Srbije, to je cinjenica.
Javni dug Hrvatske u odnosu na godisnje prihode je manji nego kod Srbije, to je cinjenica.
Hrvatska i Srbija su u stanju da kupe odredjeni broj aviona, isto kao sto je to Poljska bila kad je kupila F-16.
Kredit koji je Poljska uzela za F-16 je imao vrednost kao 9,5% budzetnih prihoda te godine. Kredit je bio na 15 godina, se nekim velikim grace periodom.
Kredit za nekih 12 Gripena po ceni koju placa Svajcarska, bi iznosio 9,4% ovogodisnjeg hrvatskog prihoda. Ali posto oni ne kupuju ove godine nije toliko bitno, jer za 5 godina ce sve izgledati malo drugacije.
"Soping lista"/spisak sta nam je od sredstava sve potrebno koju sam do sad video u zadnjih 12 meseci (6 Migova, 2 S-300, 6 Pantsira, 4 helikoptera, 2 radara) bi iznosila od prilike 8,4% prihoda budzeta Srbije ove godine.
Naravno da se ne placa direktno nego kreditom, ali cisto da stavim u perspektivu koliki je to zalogaj u odnosu na postojeca sredstva.
Prihodi budzeta su Poljskoj tad bile manje vise tacno 40 milijardi dolara, sa pet puta vecim stanovnistvom od Srbije i inflacijom, to izadje od prilike kao danasnji prihod Srbije od 10 milijardi. Javni dug im je bio 51% BDP-a, ili oko 110 Milijardi, sta izadje 275% prihoda budzeta - ili nesto vise od Srbije danas. Nezaposlenost im je bila 19%. Srbija realno moze da nabavi oruzije za 950 miliona, i da je to opterecuje isto koliko je tada Poljsku nabavka 48 F-16 za 3,8 milijardi. Sa slabijim privrednim rastom u Srbiji iducih godina nego pre 10 godina u Poljskoj, pametnije bi bilo uzeti za nesto manje (nekih 750-800 - odnosno ispod 8% prihoda u godini narudzbine), i posle dokupiti jos. Sa tim da kupujemo Rusko, dobicemo vise za pare nego da kupujemo zapadno, i mozemo da pokrijemo vise oblasti.
zixo ::
Да, ремонт 12 МиГ-ова 21 у Румунији је толико било рационално да су се авиони распадали у ваздуху. На ремонт су се жалили сви припадници ХРЗ који су имали додир са авионом. Од пилота до механичара.
Kakve veze to ima sa danasnjicom, sta je bilo pre 10 godina? Kakve veze to ima sa njihovim danasnjim finansijskim mogucnostima da kupe nove avione na kredit?
Citat:То је срамотно за једну државу која би по теби могла да узме на креду ескадрилу нових вишенаменских борбених авиона.
Naravno da bi mogla, i sad su ih poslali na remont u Ukrajinu. Srbija kupuje svasta na kredit, samo zato sto neko ukaze da nam je Vojska u losem stanju i da nam skoro ni jedan avion ne leti, ne menja cinjenicu da druge stvari uzimamo na kredit i da smo ih uzeli. Jednostavno je pitanje prioriteta, na sta "zeli" (treba da/najisplatljivije je) da se potrosi kapacitet novca koji se ima. I tu Vojska nije uvek na prvom mestu, ni u Srbiji ni u Hrvatskoj.
Citat:А јел знаш да већини хрватских МиГ-ова 21 последњих година није радио радар? Јел знаш да су истекли сви ресурси ракетама Р-60?
Kakve veze to ima sa ciframa Hrvatske privrede koje sam gore naveo? Lepo sam gore objasnio, samo zato sto se neko odluci da neku stvar ne uradi, ne znaci da ne moze da uradi nesto drugo. Samo zato sto ne upgradujes kompjuter ili kupis novi mobilni telefon, ne znaci da ne mozes da kupis auto na kredit. Samo zato sto ne renoviras i krecis kucu svakih godinu dana i sto ne poplocavas dvoriste, ne znaci da ne mozes da letis na odmor. Ne-trosenje na jedno ne dokazuje nemogucnost trosenja na drugo.
A to u kakvom su stanju me ne cudi, ne sluze im nizasta drugo nego za odrzavanje letnih sposobnosti pilota i eventualno opticku identifikaciju neke letelice. Za ratovanje Migovi 21 vec odavno nisu.
Voja1978 ::
Tebi niko ali bas niko ne spori strucnost i poznavanje avijacije (ovo drugo narocito)
Ovo drugo mi i nije struka, nego vise hobi rodjen iz posla. Tu ima mnogo kvalifikovanijih ljudi na ovom forumu, pogotovu za starije avione.
Citat:ali da si se isproklizavao sa procenama potreba i sposobnosti hrvatske vojske
Pogresno si me citao. Ne ocenjujem ja potrebe HV, nego Hrvatski politicari. I kad oni ne ulazu, onda zato sto im nije potrebno. A i licno ne vidim realnu pretnju protiv koje bi se trebali spremiti. Dosta tenkova da odbiju Sloveniju, Madjarsku, Bosnu ili Srbiju imaju. Toliko brodova i aviona da mogu da urade bilo sta protiv Italije ne mogu da kupe. Realno im je jedina orientacija realne pretnje Srbija i eventualno RS/Madjarska, a sansa da ih jedna od tri navedene napadne je veoma mala. I za sve tri su opremljeni u skladu sa velicinom pretnje, dosta da ni jedan od tri ne moze da ih napadne bez da mora da planira na dosta velike gubitke. Ne planiraju da nabiju ofanzivne kapacitete da idu za Beograd ili da se odbrane od Sovjetskog Saveza, a neki ljudi misle da dok to nemaju, nemaju dosta opreme.
Citat:i sa time koliko je kriticna situacija u nasoj LA to stoji.
Kriticna jeste, ali nismo ostali bez aviona i necemo ostati dok novi ne stignu. Hrvati bi ostali bez aviona, mi imamo avione koje mogu da lete. Sve dok se dezurna para ne koristi, nego stoji spremna za kad stvarno zatreba, mali broj aviona ne ukida dezurstvo. Naravno, kad se koriste i budu morali na neku opravku, onda padamo na UM ili sta god dok se oni ne vrate, ali ne vidim da je isplatljivo trositi nekoliko desetina miliona da bi osposobili par aviona za samo 2,3 godine, i ne vidim da mi to imamo kud uzeti sad na brzinu. Pogotovu ne podrzavam to da nam je sad potrebno osposobiti 12 Mig-21. Koliko smo aviona imali zadnje 2 godine, dok Mig-29 nisu leteli? Jednostavno ne vidim razlog za paniku kad stanje nije nista gore nego sto je vec duze vreme bilo, i kad je nabavka novih aviona manje vise gotova stvar. Zna li se sta je sa ona dva jednoseda, dali su oni mozda na dodatnim opravkama da se osposobe za sluzbu? I sta je sa onim UM za koji je pricano da je na remontu, kad se zavrsava? 2 UM sa 1 UB i 2 L-18 bi bilo dosta da premosti 2014u i mozda cak 2015u godinu. A jos uopste ne znamo kakav dil pravimo sa Rusijom. Mozda ukljucuje privremeno iznjamljenje par Mig-29 dok ne stignu novi. Jednostavno ne vidim razlog da se panici, kad se nista ne zna. Cekajmo da vidimo sta ce biti, nije to nasa briga da se zbog toga toliko uzbunjujemo.
Citat:Nema uopste potrebe da insistiras na tim stavovima samo iz neke profesionalne sujete jer je zaista neodbranjiv stav da nije frka sto smo usitnili sa brojem lovaca i da nam ti radari i nisu nesto vazni.
Pa kad se prica o dezurstvu, kako su to drzave sa avionima iz 60ih radili, i imali dezurstvo samo par sati na dan, a da Srbija ne moze? Nije smak sveta, kad se svetlo na kraju tunela vidi. Naravno, kad se ne vidi svetlo na kraju tunela, onda jeste mracno. Ali ja ne zamisljam da ce mo sa tim avionima morati da guramo jos 5 godina, nego da premostimo dve.
|
