Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 2Ovo se svidja korisnicima: Voja1978, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: Kina je imala licencu za MiG-21 i iz nje izmedju ostalih varijanti aviona razvila i ovu, tu mozes da vidis znacaj licence tj. tehnoloski napredak ako imas pocetnu osnovu.

Кина није имала лиценцу за МиГ-21.

А што се тиче твојих предлога за опремање В и ПВО они заиста јесу толико нереални да што рече колега Воја ти као да не живиш на овој планети.

Па цео Балкан, не рачунајући Грчку и Турску, када се све сабере ускоро неће имати толико оперативних ваздухоплова.

А јел ти знаш колико данас Србија има војних авиона који могу да лете?

И о каквом Копцу ти причаш када тај авион не постоји а по свему судећи неће ни постојати? Сем ако неко из иностранства не да лову па се у наредних пар година пројекат реализује.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Avionu koji kosta 15 M dolara treba vise nego 300k za pocetne rezervne delove. 12 MiG-ova 35 verovatno mogu da se bez problema izbore sa 48 JL-9; to je razlika izmedju punokrvnog lovca 4++ gemeracije i aviona za obuku pilota.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zixo

Da, ja znam otprilike koliko ceo Balkan ima vazduhoplova iz javno dostupnih podatajka kao sto pretpostavljam koliko imamo mi i kao sto na bazi nekog trenutnog poznatog stanja dajem predikciu za nekoliko godina unapred razmisljajuci i o buducnosti a ne samo o danas a isto tako poznajem i ekonomiju pa znam sta je racionalno i povoljno te da li je bolje u nekoj situaciji imati jednog Aston Marrtina ili 5 Fiata Punta te koliku brzinu mogu da razviju kao i koliko kosta trosak njihove eksploatacije.

Malo pretera to kada si ukljucio Grcku i Tursku u ceo balkan i moj proracun a opet sta time zelis da kazes da nam je zabranjeno da imamo dovoljno operativnih vazduhoplova(mislim da se vise nego uklapam u ono sto je proisteklo iz Article V Dejtonskog sporazuma btw) ili sta vec?

Kobac je projekat koji je interesantan za nas i za izvoz. To sto nije zavrsen to ne znaci da nemoze biti zavrsen a ako bismo ga narucilli bio bi zavrsen i lakse nasao put i do stranih kupaca jer nas renome u polju vazduhoplovne industrije je narusen vec dve decenije.

Svi oni koji znaju samo da kazu da nema para i komentari im se svode na to da su svi drugi nerealni a da pri tome ne nude alternative i ne kazu zasto je nesto nerealno sa argumentima te koje su to nepremostive prepreke da bi smo smislili resenja da ih premostimo trose vazduh vise nego ja...

Juce je Srbija prodala 1 MILIJARDU USD euro obaveznica, u 1 jednom danu.

Ako ne znate ili niste sigurni kako ekonomija fuunkcionise i kako se donose odluke i kako mozemo da uticemo da nesto promenimo pitajte u meni cete uvek naci dobrog sagovornika zeljnog da ovde nesto bude bolje a gde ima zelje i volje moze nesto da se postigne sem ako se nismo predali a ja se iako suocen sa milion tezina u zivotu niakda nisam predavao pa neznam zasto bi neke stvari koje mogu da se rese pozitivno bile razlog da se predam...Ja kao pojedinac ne mogu da pomeram planine i da guram vetrenjace ali ako se udruzimo stvar se menja. Naravno ovo je sve radi lakseg razumevanja da nije sve bas tako kako se na predstavlja te da je moguce uvek nesto izmeniti.

Da se sprovede ovako nesto dovoljno je da parlament to usvoji i da se u formi zakona izglasa da bi bilo obavezujuce za vladu koja potom izdaje naloge da se to sprovede u konacnoj formi.

Znaci ako zelis nesto ovako da sprovedes treba da imas vlast, ili na primer da budes privatni finansijer zaljubljenik u nasu zemlju i vojsku koji ima dovoljno novca da ovako nesto pokrene(treba ti oko 120 miliona eura godisnje) sto ja nisam na zalost u protivnom bi te za godinu dana odveo na nas aerodrom da ti pokazem sta sve novo imamo a ti bi bio odusevljen a ovako si skeptik sto ja razumem ali to ne znaci da nesto nemozemo da promenimo ako se vecina nas dogovorimo oko zajednickog cilja koji nije problem da se ostvari...

A 120 miliona eura godisnje u periodu od 7 godina za ovu ovakvu drzavu kako god delovala ekonomski devastirano sto dobrim delom i jeste nije neki problem problem, posebno imajuci u vidu da sam kroz moj plan upravo imao zelju i da pomognem oporavku ekonomije a ne samo da buyde klasicna potrosnaj u pitanju.



The MiG-21F-13 was also built under license in China...

Chinese-built variants of the MiG-21 are designated Chengdu J-7 and F-7 (for export). Only the initial version of the J-7 was a copy of a MiG-21 variant, namely the MiG-21F-13. Though an agreement had been reached between China and the USSR for license production of the MiG-21 in China, political relations soured between the two countries, causing Soviet assistance to stop. This forced the Chinese to reverse-engineer parts of the handful of MiG-21F-13s supplied from the USSR, in order to make up for blueprints and documentation that had not yet been shipped over from the USSR at the time of the political rift.

Citat je iz zapadnog izvora MiG-21 Airworthiness Certification

Znaci oni su dogovorili licencnu proizvodnju i isporucili veci deo potreban za posao i nakon toga pri finalu posla se razisli, medjutim nigdee neces naci da je prvobitni ugovor i zvanocno raskinut jer je to vise politicki razlaz nego pravni razlaz...

Otuda i dalje stoji u vecini literature da je MiG-21F-13 licencno pravljen(traba razlikovati pravnu stranu dogovora od desavanja koja su usledila u implementaciji i koja nisu zakonima nijedne od dve drzave pravno ponistena vec samo stopirana) i to se odnosi na Type 62 naravno sve posle toga je izaslo izvan dogovora o licenci koji ponavljam nigde nije ponisten pravno barem ja nisam nigde naisao na neki podatak o tome.

Niko u iz koliko toliko kredibilnih izvora ne spori da je vecina dokumetacije isporucena sto bez dogovora o licenci nije moguce.

Pa sada zovi to kako hoces ja sam pri tome da to zovem licenca dokle god neko ne prezentuje suprotne dokaze tj. neki istoricar koga to interesuje ne dobije pristupe arhivama Kine i Rusije i beleskama iz tog perioda i objavi nam detalje sta se tacno desilo.

Da rezimiram ja po tebi i jos jednom kolegi nisam realan i ne zivim na ovoj planeti ali nikako da kazerte zasto je ovakav plan iz ekonomskih, drustvenih i vojnih razloga nesprovodljiv te koji su razlozi da su drugi planovi koji se doticu ove teme ili pak nase ekonomije sprovodljivi, vec samo iz licnih razloga dajete takvo misljenje.


Cheef
U vreme kada je u nekim trenucima nad nasim nebom i okolnim letelo i po vise od 1000 vojnih tada neprijateljskih letelica nase letelice su obavljale zadatke znaci u periodu kada je bilo 1:10 a ti kazes da u situaciji 4:1 pa sve i da je F-22 u pitanju a ne MiG-35 en bi bas bilo tako kako ti mislis, nije sve bas tako jendostavno u ratu matematika i nije bas egzartna nauka zato su ratove mnogo puta dobijale i slabije(brojcano) strane....


Moral je ono sto je nama na niskom nivou sto se lako vidi svuda p ai na ovom forumu kao i da se sve vise ljdi predaju i ne zele da se bore kao da ce im neko drugi a ne oni sami sve resiti...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Protiv 1000 letelica imam potpuno drugaciju strategiju. Ono sto je bitno na lovcu jesu manevarske karakteristike, energija koju avion poseduje i ono sto je verovatno jos bitnije jeste radar. JL 9 koji podseca na MiG 21 verovatno ima te karakteristike slicne kao MiG 21, sto zanci da nisu najbolje. I radar koji su stavili je starije generacije i ne budi mnogo poverenja. Jednostavno avion je za napredno vezbanje pilota vazduhoplovstva i mornarice, te od njega ne treba ocekivati preveliki kvalitet.
Inace 48 lovaca nama nije potrebno, 18-24 bi bio idealan broj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cheef
Ti avioni ne bi bili samo lovci vec i jurisnici, izvidjaci, zamena za orla i trenazeri kao sto rekoh multipraktik a imaju u ponudi najsavremenije radare i karakteristike tog aviona su ne uporedivo bolje u odnosu na MiG-21 od pre 50 godina tj. nisu za poredjenje daj neki drugi za poredjenje....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svaki lovac je danas i jurisnik, odnosno svi su visenamenski borbeni avioni (osim par Iranskih modela). To sto ti mozes da avion za obuku koristis i kao lovca za nuzdu, to njega ne cini niti dobrim, niti lovcem. MiG 21 je odlican za poredjenje jer su izuzetno slicni, osim u avionici, koja je drugo-razredna. Sve sto ti hoces jeste da nabijes broj vazduhuoplova jeftinim avionima ne razmisljajuci o posluzi istih ili o ukupnom kvalitetu vazduhoplovstva. Klipni avioni su mnogo jeftiniji od malznih, pa vise nema klipnih lovaca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cheef

Ja hocu da nabijem broj, pa zar ne treba da imao broj da bi mogli sa njim nesto da uradimo, jel imas ti brroj Cheef koji je bolji a da je ekonomski isti ili bolje isplativ te da li mislis da ce 6 MiG-35 pa cak i 12 biti taj kvalitet i broj te da se sa tim odmah neko vazduhoplovstvo zove kvalitetnim i sposobnim da resava sve zadatke.

Mislim da sam dosta obrazlozio o posluzi tj. upotrebi istih ako mislimo na istu stvar tj. malo preciziraj sta ti je posluga te da vidim sta ne razmisljam pa da razmislim....

Daj projekciju Cheef na cemu baziras buduce vazduhoplovstvo Srbije ukupan sastav, koliko sve to kosta sta sa time dobijas a imaj u vidu za cifru koju sam ja dao ili neku pribliznu u protivnom Cheef mogao bi kao sto rece Iskander da razmisljam o Su-34 ili Su-35 ili T-50 koji su svi do jednoga bolji od MiG-35, postavi cilj dakle odredi neki limit, razmisli o svim efektima ukljucujuci i neke ekonomske koji su bitni za nasu zemlju, ukljuci nasu industriju u to i pariraj mi tim predlogom u protivnom Cheef moj T-50 jede tvoj MiG-35 na nacin kako vi iznosite predloge ali odmah bi T-50 bi nerealan jer nije serijski proizveden ali zato sta cete za Su-35 koji jeste serijski avion, tada biste rekli da je skup a ja bi vam odgovorio da samo nabijate broj vazduhoplova jeftinim avionima...I tako u krug.

Dakle buzdet nam je 1.2 milijarde USD(cisto da iamamo ista finansijska polazna ogranicenja tj. nemozes prediti nabavke sa budzetom od 3.5 i 0.5 da se razumemo to je isto kao da poredis Fiat 500L i Mercedes ML320 i odna kazes Fiat 500L nema 4x4 pa je losiji) +- 10% da oblikujemo celo vazduhoplovstvo i da obavimo sa njim sve ono srto sam naveo ako imate bolji predlog cekam ga...

Ili daj neku tvoju cifru pa cu na osnovu nje da iznesem predloga mada je moja poenta da za drzavu u 7-godisnjem periodu ne predstavlja nikakvo veliko opterecenje od 120 miliona eura godinje ulaganja u svoju privredu i vojsku.

Konstruktivan dijalog molim...Njime dolazimo do dobrih resenja...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Voja1978, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Loes ::
JL-9G ima Diverterless Supersonic Inlet kao sto ga ima F-35 sto govori o njegovom kvalitetu tj. u dizajnu su inkorporiane neke od najsavremenijih aerodinamickih tehnologija.

Loes, ubijas me.

Ajde na stranu da nije tacno sta si napisao, on uopste i nema "DSI".

Mnogo si entuzijastican, ali isto toliko nerealan. Imam osecaj da si dosta mlad, zato bolje postavljaj puno pitanja i probaj da shvatis sta drugi pisu i sta sve znaci to sta se desava, umesto da pravis planove za Grande Armée i spiskove sta bi ti sve kupio. Mora covek da prelista pet stranica na svakoj temi da stigne do relevantnih postova dok predje sve tvoje "nam treba" postove.

Loes ::karakteristike tog aviona su ne uporedivo bolje u odnosu na MiG-21 od pre 50 godina tj. nisu za poredjenje daj neki drugi za poredjenje....

Pocni sa tim da saznas da taj avion leti na turbojet motoru i probaj iz toga da slozis sta to znaci.

Smejem li da pitam dali broj godina koje imas pocinje sa brojem 1?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eto vidis ja uopste ne razmisljam o nabavnoj ceni aviona, vec o njihovoj eksploatacionoj ceni koja je svedena na godisnji trosak. A migonja valjd akosta oko 4 M dolara godisnje.
Treba nabaviti
12 MiG-ova 35
12 Mi 17
2 Transportna aviona
je neki minimum. Za MiG-ove bi trebalo 600 M, za helihoptere oko 240 M, za transportne avione oko 60 M. Dakle sve ukupno 900 M dolara. Ostatak para moze da ide na remont postojecih sredstava i nabavku domacih avioncica.
Dakle zadrzavamo:
oko 9 Galebova
15-tak Lasti
nesto Gazela
tu su i ona 2 Ka 27 kojima jos nije istekao resurs (a prebaceni su prerano u muzej)
I 29-tke i Orlovi dok mogu.
Inace treba razmisljati i o PVO.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@marecar

Davno se nismo dopisivali ako si primetio i to ne slucajno medjutim mozda cu kao i moj dalji rodjak NT da ostane entuzijazista do kraja zivota ako pozvim kao on bice dobro pa cu se opet kratko i u zavisnosti od tebe i tvojih postupaka dopisivati sa tobom...Mlad ili star sve je u zavisnosti od razmisljanja neracunajuci mernu jedinicu za protok vremena, kada bi pustio kosu i bradu do pojasa dao bi mi 60 godina kada se osisam i obrijem tada sam 20 godisnjak...Zato coveka ne sudi po recima ili izgledu vec po delima a postoje samo dobri ili losi ljudi... Mladji si od mene to je sigurno i dobra osoba mada preka ali i ja znam to da budem ali treba ti i malo mudrosti koje ces steci kasnije...

A na osnovu cega tvrdis da JL-9G nema DSI...Razumem tvoju poentu turbojet ali se ne razumem preterano u arodinamiku to je prevelika oblast i nisam ekspert ili specijalista za nju ili neku pod oblast ali ako imamo dobrog ucitelja koji zna da prense znanje lako cu razumeti, nisam nesto preterano zagledao u fotke i trazio kako bi to trebalo da bude izvedeno vec sam prihvatio date podatke koji su valjda tacni, mada uvek se moze potkrasti neka greska ili neki podatak moze da varira(podaci za maksimalnu brzinu su od 1.4-2.0 Macha) medjutim to ga ne cini sada nesto drasticno boljim ili losijim da utice presudno ima on i drugih karateristika koje su mnogo bitnije a ta mi se onako tehnoloski izdvajala pa sam je naveo. Druge prednosti koje ima u odnosu na neku konkurenciju(recimo L-15 iz iste zemlje i slicnog cenovnog ranga) i sve ostale karakteristike mislim da cine je on u odnocu cena/performanse/eksploatacija za nase uslove imajuci u vidu sve karakteristike do kojih sam dosao vrlo dobar izbor. Naravno voleo bih neko poredjenje slicno sa njim tj. u njegovoj klasi a razmisljanej 48 JL-9G ili 12 Mig-35 je kao razmilsljanje 48 Morava 122/128mm ili 12 Smerch-a a opet skrecem paznju jos jednom dajte nesto da pravimo svi kukaju na posao i na ekonomiju a kada napravim predlog kojim bi se i ekonomija uvazila i kod nas proizvodnja ostvarila i neko uposlio tada opet samo kritika jer to izgleda nevalja pa ispada da je bolje biti samo kupac necega i to na nacin na koji nista ne resava.

Ali to sada sve i nije poenta kao sto rekoh dajte da formiramo ideju koja je polazna osnova pa se onda ona lako moze nadogradjivati pa ti ako si ekspert za aerodinamiku tebe cemo pustiti da formulises Kinezima detaljna pitanja iz te oblasti koja su bitna da bi dobili odgovore potrebne za dalje razmatranje koncepta...Tako to treba da funkcionise neki redosled treba da postoji krenimo od ideje i daj da nju izformulisemo do kraj acak mogu da budu dve tri varijane ali daj da se uklopimo u neke ciljeve koji moraju da budu isti....

cheef

Razmisljaj o svemu i ceni nabavke i eksploatacije i uposljavanju domace industrije ugrubo tj. sa nekim marginama greseke, a za cenu eksploatacije da bi se detaljnije proracunavala bitni su cena leta po satu, planirani broj letenja, razni potrosni resursi aviona, itd. i to bi bio predmet neke dalje detaljne analize nakon usvojene pocetne platforme tj ideje...

Koliko kosta ugrubo godisnje eksploatacija Mi-17, koje verzije Mi-17 mislis, mozda sve transportne za teret ili neke druge i u kojim sve situacijama bi ga koristio i na koji nacin, cemu sve moze on da posluzi koliko tereta i ljudstav ce da preveze, koje zadatke VS moze sve da uspesno izvrsi sa njim, da li ce uvek da ide pun ili nece eto jedno pitanje sa moje strane za tebe da te podstakne na razmiljanje?