Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Toni

Ja nigde ne napisah da je JL-9G visenamesnki avion(zasto nije btw) nazvao sam ga pravim malim multipraktiikom i mislim tako i dalje ili tj. avion koji za neki totalno mali novac odradjuje dosta te da ne treba ocekivati cuda od njega te da mozda oko 95% zadataka moze da pokrije onoga sto rade skupli i bolji dakle ne sve a u skladu sa predlozenim brojem gde za cenu od 12 golih MiG-35 dobijas 32 gola JL-9G sve je to napsano sa moje strane ali ja sam glup izgleda:) te neznam da ako avion ima mogucnost lansiranja sirokog spektra raketa i ubojnih sredstava V-V i V-Z sta to znaci?

A opet sa druge strane nisam ni u diznilendu kada navodim cene posebno kada dam okvirne pa ako neko bolje zna i ja negde pogresim ja to prihvatim bilo bi lepo da i drugi to rade. Kada navedem neke informacije a nekome to tako deluje netacno moze da me demantuje ali moze i da pogresi u demantu tj. da zaboravi da suinformacije iz 2013 a ne iz proslog vremena 1998-2008 tako da je kada informacije postanu kontradiktorne lepo odmoriti se pored paje patka:) - odo da gledam jedan crtac...

Iz tvog pisanja nametnula su mi se neka pitanja:Sta je opsteprihvacena definicija odnosno opis visenamenskog aviona? Koje je to naoruzanje koje avion mora da nosi da bi bio visenamenski, sta od svega toga JL-9G ne ispunjava? Zasto se na primer podzvucni BAE HAWK 200 smatra visenamenskim a nadzvucni JL-9G(FTC-2000G) to nije? Koje su to kljucne razlika da su MiG-29 ili FA-50 visenamenski a JL-9G nije? Bilo bi lepo to definisati termin "visenamenski" malo radi kvalitetnije rasprave tj. diskusije.


Nekoliko sam puta za one koji znaju da razumeju napisano rekao da se JL-9G nemoze trpati u isti kos sa MiG-35 i slicnim avionima sto se tice svih karakteristika te da to nije poenta mog pisanja....Ali smesno je i da ti mislis da 48 JL-9G nemoze da porazi 12 MiG-35 ili 16 Gripena takvo razmisljanje uvek dovodi do poraza jer prvo i drugo i trece nikada nije sve u brojkama kao sto nije ni u vrsti oruzija...

Za nas je javno receno koliko kosta MiG-35 ako nisi bio taj dan u ucionici a znam da jesi ali si izgleda zaboravio nemoj bez razloga na mene skakati i navoditi primere o KUB varijanti cime samo sebe demantujes...

Evo mozes od Cheefa da naucis iz linka ka Ruskoj drzavnoj informatinoj agenciji iz avgusta 2013(verujem da si to zaboravio i ja zaboravljam ponekada tu smo da se drugarski korigujemo i da zajedno idemo u diznilend) cenu MiG-35 te da svatis da kada sam napisao na za cenu FA-50 ima bolji izbora, a to uklucuje i JF-17 koji spominjes ili je FA-50 bolji izbor od JF-17 po tebi to neznam?

A iz tvog dela o ceni K/KUB saznali smo da je on 1.5milijardi/29 komada tj. 51 milion po komadu pa zar nije onda tacna moja tvrdnja "palubni MiG je skuplji od kopnenog" tj. koga ovde demantujes ako ne sam sebe citram"i nema sta K da bude skuplji". Mozda i nema ali sigurno da nije onako kako je napisano sto se tice cene golog MiG-a 35 da je 45 miliona sa cime se i autor tog pisanaj slozio davsi dva linka sa mnajim cenama.

Ako pricamo o cenama golih aviona tada treba porediti iste takve a ne cas avion sa naoruzanjem vs avion bez naoruzanja i slicni natpisi sto je bila moja poenta trt mrt koju sam istakao.

Ili i dalje ces da tvrdis da je K/KUB nije skuplji sacenom koju si sam naveo...

btw

Da li ce modernizovani galeb g-4 imati radar prema do sada objavljenim informacijama?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Loes ::@Toni

Da li ce modernizovani galeb g-4 imati radar prema do sada objavljenim informacijama?

Ako mogu ja... Neće, jer nema prostora gde da se stavi ni buduća oprema, a kamoli radar...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, mareCar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Loes

Pokusaj da nadjes nekoga ko je zapravo sisao veslo kao mali pa da ulazi u bilo kakvu dalju pricu i tebi nesto objasnjava, meni ne pada napamet, dovoljno vas je proslo do sada ovde da znam posle par poruka da li to ima ikakve svrhe. Ne znam, ako budes imao srece mozda dodje pijan iz grada neko od ekipe i ipak se zezne pa ti odgovori...

Kožedub ::Loes ::@Toni

Da li ce modernizovani galeb g-4 imati radar prema do sada objavljenim informacijama?

Ako mogu ja... Neće, jer nema prostora gde da se stavi ni buduća oprema, a kamoli radar...

Niti mu treba...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zato sto je JL 9 zivo govno! Radar mu je los. Manevarske karakteristike lose. Rakete vazduh-vazduh iskljucivo kratog dometa. Nosivost mala. Motor zastareo i neodgovarajuci. To je obican prilagodjeni MiG 21 u trenazer i nista vise.
MiG 35 bi ga pocepao svojim AESA radarom, raketama srednjeg dometa, svojim ometacima i brzinom.

Карактеристике пројекта вишенаменског борбеног авиона
Да би савремени борбени авион испунио вишенаменске услове, мора за то бити његов пројекат посебно оптимизиран у неколико сегмената.
1.Аеродинамика, првенаствено крила, мора бити компромисно решена за добре перформансе у целој анвелопи лета.
2.Погон са двопроточним турбомлазним мотором са средњим степеном двопроточности ваздуха од око 0,5.
3.Нападно-навигацијски систем са напредним сензорима (међу којима је најважнији вишенаменски радар) и са моћним рачунаром и уграђеним софтвером.
4.Разноврстан асортиман и довољна количина наоружања.
5.Извршена интеграција извиђачке и опреме за против електронске мере, првенствено у контури авиона, што није могуће са алтернатвним подвешавањем у контејнерима.

JL 9 zadovoljava 0/5 postavljenih kriterijuma, osim u tvojoj glavi gde zadovoljava 2-3. I dok got neka druga zemlja osim Kine ne kupi JL 9 ne spominji ga vise. Jasno!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Toni
"Niti mu treba... "
Slike su malo starije, pola toga na slikama je "prolazna faza" projekta, zato su slike i dostupne. Rakete na krajevima krila su recidiv G-4M, inače odbačen predlog zbog otpora koji se javljaju, targeting podovi, čuda... i sličan folklor...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jel u planu da nosi vodjeno naoruzanje V-Z? ili je i to odbaceno?

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mercury ::jel u planu da nosi vodjeno naoruzanje V-Z? ili je i to odbaceno?

Sad ima na tržištu jeftinih primeraka LVB tako da bi to bilo gre'ota odbaciti, a i sami smo u takoreći pokušaju... Da bi bilo lakše razumljivo: veza koja se ostvaruje (modernizacijom) između podvesnih tačaka i sistema za upravljanje naoružanjem (i kompjuterom) obezbeđuje da se određeno naoružanje nabavi kasnije i podvesi, a softverski se rešava unos podataka za bojevu upotrebu i eventualno virtuelno simuliranje pri obuci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

V-V naoruzanje? Jel se planira IC tragac, kako bi se meta zakljucala?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Toni

Nema potrebe da se vredjamo...Vredjas Cheef-a koji mi je odgovorio doduse i malo napomenuo strogo da ne spomenem JL-9,. Posle par postova ili par reci i ja mogu da zakljucim dosta pa opet ne nastupam tako. Svu energiju(pozitivnu pa i negativnu) koju imas usmeri u one koji trebaju da ostvare tvoju viziju vazduhoplovstva e ne u mene jer ja nista necu resiti ja samo predlazem.

Cheef
vidim da si dao neki projektni zadatak umesto definicije ali nema veze umsto JL-9 koji vise necu spominjati pricacu o JL-9G i FTC-2000G(njih mi nisi napomenuo da ne spominjem ).

1.Аеродинамика, првенаствено крила, мора бити компромисно решена за добре перформансе у целој анвелопи лета.
Dobre performanse u celoj envelopi leta? Nisam ekspert za aerodinamiku ali ni ovo nije neka striktna definicija.

2.Погон са двопроточним турбомлазним мотором са средњим степеном двопроточности ваздуха од око 0,5
Turbojet motor sa naknandnim sagorevanjem ima neznam stepen

3.Нападно-навигацијски систем са напредним сензорима (међу којима је најважнији вишенаменски радар) и са моћним рачунаром и уграђеним софтвером.
Ima visenamenski radar(vise varijanti su moguce), inercijalni navigacioni sistem, GPS, navigacioni kompjuter, weapons stores management system,IFF, ATC transponder itd...

4.Разноврстан асортиман и довољна количина наоружања.
Fire control system sa 9 tacaka za kacenje oruzija, rakete malog, srednjeg i BVR dometa V-V sirok raspon vodjenih i nevodjenih raketa i bombi V-Z

5.Извршена интеграција извиђачке и опреме за против електронске мере, првенствено у контури
авиона, што није могуће са алтернатвним подвешавањем у контејнерима.
IFF, omnidirectional radar warning and negative interference dispensers, electronic countermeasures(ECM i DECM)

Jedan citat vezan za FTC-2000 stariju verziju
FTC-2000 was designed with consideration to the needs of multi-purpose, so that it can be modified for reconnaissance , electronic jamming aircraft , light attack aircraft, ground strike and other models of potential conflict.

I jedan za FTC-2000G noviju verzija
FTC-2000G is a lightweight, multi-mission aircraft, fighter, pilot training aircraft that meets the needs of the international market, but also bear the combat and attack missions. Its main features are: stable performance, strong, low price, ability to assume senior training and carries combat and attack missions. FTC-2000G can also use its reconnaissance pod for combat zone reconnaissance to assess the actual effect of the attack.

Inace Cheef dobra ti je napomena, pa po njoj mozemo da diskutujemo o MiG-35 koji nijedna zemlja nije uvela u naoruzanje ali ne i o JL-9....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Loes vecina toga jeste reklama. Kao da im je tehnicke karakteristike pisao YI. MiG 21 ciju je aerodinamiku preuzeo FTC nije neka jer brzo gubi brzinu u zaokretima, a on je verovatno jos i gori zbog onolike kabine. Motor mu je obican turbomlazni, a ne dvoprotocni. Taj motor sa sve krilima je dizajniran za brzinu od skoro 2 maha, jer je takva bila moda kada je MiG 21 kreiran. Kasnije se ispostavilo da nema dovoljno goriva za takvo letenje, mada je avion pravljen da bude brz da brzo presretne bombardere. Radar je mehanicki, sa relativno malim dometom i bez mogucnosti da se ugradjuju rakete V-V srednjeg i velikog dometa. Skolskom avionu i ne treba bolji. 9 tacaka nema, vec 5, od kojih je centralana rezevisana za gorivo, a 2 su samo za rakete V-V. A stvarno je pitanje koliko su elektronike mogli da ugrade u jedan tako tehnoloski zastareo avion; to bi bilo kao da ugradjujes kompijuter, abs, kontrolu proklizavanja... u ficu. Mislim da tebe neko posteno laze po raznim forumima.
A Kinizi nisu bez razloga napravili J 10.