Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cheef vrati se unazad i videces kataloski prikaz sa 9 podvesnih tacaka za FTC-2000G(JL-9G), motor koji je u JL-9 je prilagodjen tom avionu u nekim detaljima, a serija 13 se koristi za nekoliko tipova aviona i svi su motori iz te serije u nekim detaljima razliciti, znaci nema generalizovanja, cak i na JL-9 se montira 4 rakete V-V i to dve malog dometa i dve srednjeg kada budem stigao okacicu slicice....

Mene niko nelaze Cheef, avion leti u PLA druga verzija prolazi zavrsne testove za nosac aviona, nije to fica, nije nista na tom avoinu sa MiG-21 sem pocetne ideje o MiG-21 sve je novo novcato...Znaci nije polovan MiG-21 preradjen u nov avion kako bi neko zakljucio iz tvog pisanja.

Pored toga JL-9G ima DSi bez obzira sta neko ovde sugerisao tako da ni tu nisam pogresio iako nisam ulazio dublje u momentu kucanja mog posta u tu materijiu jer nisam inzinjer aerodinamike ali ima onih jesu i znaju sta ugradjuju u avion.

J-10 je za J-10, isto tako i JF-17, Kina je razvila za svoje potrebe JL-9 da bude napredni trener, Kina ima 9 tipova avion aza koje ce piloti prolaziti obuku na JL-9 otuda i ime aviona tj. broj 9, a za zemlje koj nemaju 9 ili 20 ili koliko vec tipova aviona taj avion moze da bude kao sto sam napisao multiperaktik ili procitaj na engleskom(ako ti ide teze prevescu) kako su zvanicnici opisali FTC-2000(G) sto sam napisao u prethodnom postu.

JL-9 moze u vazduhu da ostane 3 sata sto se goriva internog tice, JL-9G moze dva sata a obadva mogu da nose rezervoare sa dopunskim gorivom plus kao opcija postoji i dopuna gorivom u vazduhu. Pored toga FTC-2000G se nudi i u jednosedoj varijanti gde se na konto jednog pilota manje kao i kod MiG-35 dobija vise internog goriva...

itd...itd...
Kada nadjes avion koji za 5-6 miliona USD moze sve sto i JL-9 javi da ne idemo u poredenja sa drugima a za JL-9G(FTC-2000G) cenu od 11miliona USD ako je ono sto se nudi za taj novac malo ja neznam sta da kazem...
Izgleda da kada bi Kinezi stavili cenu od 20 miliona to bi bio pravi avion za nas mozda je problem sto mu je cena niska? Zelimo da placamo vise, pa nije problem ima se moze se...U medjuvremenu nekome nece smetati tako niska cena vec ima zainteresovanih van Kine. Sve me ovakva diskusija podseca na izbor kupovine izmedju Peugeot-a i Dacia-e gde na primer Duster otpada protiv 308 samo zato sto ga pravi Dacia. Da okacimo audi ili mercedes znak na JL-9 mozda bolje prodje

Da se razumemo, ja jedva cekam da platimo(ugovorimo) tih 6 35-ca, da se bilo sta desi bilo bi dobro a to nije moja poenta sada u ovoj prici vec nesto drugo. Medjutim tih 6 avona pa ni 12 ne menja strasne dogadjaje koji nas ocekuju ako zelimo da imamo funkcionalno vazduhoplovstvo, i ok ako se niko ne buni nemam ja nista protiv ja necu leteti na nasim borbenim ili trenaznim avionima kao pilot VS u svakom slucaju...

Koliko bi nas kostala modernizacija G-4, remont MiG-29 bez mopdernizacije je bio 4 miliona USD ako se secam neznam da li s PDV ili bez...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja se bojim da oni kojima je to posao uopste nemaju namery da bilo sta odrade po pitanju RViPVO.Naravno,ukoliko nemamo kesa,i ocekujemo povoljne uslove od strane Rusije,..postoje i neka pravila igre.
Ne vidim razlog da vec nije nesto potpisano (dogovara se vec i previse...ukoliko se uopste pregovara)
Ove ideje oko licenci imaju nekog svog smisla po pitanju odrzavanja nase vazduhoplovne industrije(pa i privrede u celini),ne kazem da se bas potpuno slazem sa izborom.No to je po meni u ovom momentu ipak oslonjeno (primarno)na nekakav Ruski paket,te u tom pravcu i diskutujem.
Rusi uvode u upotrebu Mig 29K/KUB.(Ako Svajcarcima ne smeta palubna verzija,zasto bi Srbiji).Oko broja bi se dalo diskutovati,ali neka bude u prvoj transi tih 6,jer po meni je mnogo vaznije popuniti vid,i radarima odnosno sistemims PVO,pa onda bi se videlo dalje(ostati na 6-je potpuno besmisleno).Ukoliko bi smo uspeli uglaviti u "paket"S300PMU2,ili cak opciono S300VMuz neki Pancir za zastitu istih,imalo bi smisla dalje razmatrati sta i kako.To ni na koji nacin ne ometa,neku licencnu proizvodnju manjih helikoptera,ili dovrsenje kopca.(Prioritet je ipak eskadrila Mi 171,i sad vec mislim i eskadrila Mi 24)a ako se gazele mogu remontovati na "0"sati,...ne bi trebalo uopste razmisljati,+ modernizacija.Jasno je da nam je za ovo potreban partner koji nas zeli videti dobro opremljene,a ne razoruzane.

• 2Ovo se svidja korisnicima: mareCar, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Заборави на Ми-24/35.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Dec 2013 11:08

Hrvatsko zrakoplovstvo je naslo avione koji mogu sve to, mozda cak i bolje, za nesto jace od 1 M USD-a. Ima i YI katalog sa R 400 raketama, a tih raketa nema cak ni u formi funkcionalnog modela. Tebi objasnjavati nesto jeste kao ici u crkvu i pricati onima tamo da nema dokaza za postojanje Boga. Oni mogu da zakace jos dva nosaca pod trup i po jedan na vrhovima krila (tj. ako time ne potpuno upropaste aerodinamiku), ali opet je sve to sitno. Trebalo bi pojacavati krila, a to bi dodatno upropastilo letne karakteristike aviona. A taj radar od 70 km nema dovoljan domet za rakete srednjeg dometa. Zasto? Zato sto samo teoretski moze da uhvati avion na 70 km (avion poprecnog radarskog preseka od oko 5 m2), dok stvarni avion moze tek na 30 km. I to bez ometanja.
Vidi i luk i strela su jeftinije od puske, ali se opet ne koriste u ratu. U bilo kojem ratu efektivnost FC 2000 u borbi vazduh-vazduh tezi 0, te je svaki dinar dat na njega bacen u bunar. U borbi protiv zemaljskih ciljeva moze da ponese 4 bombe od 250 kg, ali to mogu i dva Kobca. Jeste da Kobac jos uvek ne postoji, ali kada bi odvojili deo sredstava koje bi ti dao za JL/FTC, sigurno bismo ga zavrsili.

Dopuna: 01 Dec 2013 11:14

MB ViPVO ne dobija izbore. Socijalna pomoc i clanovi partije zaposleni u birokratiji zemlje dobijaju izbore. Zato sve pare idu tamo, u plate i penzije, u povecanje standarda stanovnistva (jer i birokrate kupuju i trose). Na kraju ce ljudi lakse da prezale ulazak u NATO pakt nego da propuste neko letovanje ili sta vec. Svi mi ViPVO entuzijasti mozemo da stanemo pod sljivu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Chief@
To je tvoje licno misljenje.Clanstvo u NATO-paktu je stvar za referendum,a ne za forum.
ziho@
Ja iznosim svoje misljenje.Vrlo rado bih se odrekao te jedne stavke,pod uslovom da se nadlezni ne odreknu ostalih koje sam naveo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cheef za razliku od novca ulozenog u remont postojecih 29 i G-4 FTC-2000G bi ti pre ocuvao nebo, a u sukobu postojecih 29 i FTC-2000G one(29) nemaju sta da traze...

Ja sam izgleda nerealan jer trazim jeftina resenja koja bi pomogla ekonomiji i sluzila za sve ono sto nam treba dok se ne steknu ekonomske mogucnosti za bolje i vise. Mojim predlogom imali bismo respektabilno vazduhoplovstvo koje izvrsava 95% postojecih i jos nekih dodatnih zadataka a po nekim predlozima realista trebali smo kupovati 12 Tajfuna za 80-90 milki ili 12 F-16 za 50-60 milki i resiti sta?

Ja posmatram vazduhoplovstvo kao celinu i sve zadatke koj etreba da obavi a neko gleda samo kontrolu vazdusnog prostora i nista vise.

Zao mi je sto nerazumes napisano te ti je FTC-2000G avion sa dve rakete i moze u bunar, a ne citas da sam predvideo kupovinu i zavrsetak Kobca nevezano od JL-9G te da ako FTC-2000G moze u bunar pri tome menjajuci trenazere, jurisnike, izvidjace i lovce neznam gde mogu orloi, g-4 koji imamo, 29-ke koje imamo, gazele koje imamo, kao i Yak-130, BAE Hawk 200, L-15, F-16AB i mnopgi drugi avioni.

I na sve to poruke da se zaboravi sve sto nije u skladu sa necijim misljenjem, nisam sklon zaboravljanju jos uvek nemam alchajmera ali izgled ada vecina zaboravlja prosla iskustva i neme dovoljno doira sa sadasnjoscu ni sa buducnoscu u skladu sa trendovima tj. situacijom kakav jeste.

Realnost kaze da u budzetu MO ima stavka predvidjne pod nazivom Opremanje koja se predvidja kao iznos od oko 2.3 milijarde dinara godisnje naredne dve godine pa sve van toga nije ni realno zar ne?

Stavka modernizacije G-4 u budzetu se prebacuje svake godin eu narednu vec par godina zar ne?

Sta je realnost pitam ja vas?

U okviru takve "realnosti" ja izlazim sa predlogom kojim se kupuje oko 130 vazduhoplova(helikoptera i aviona) za oko 860 miliona eura sa placanjem koje moguce kada bi se islo na maksimalne iznose grejs period a i otplate kredita(na 20 godina recimo) razloziti na svega oko 45 miliona eura godisnje ili za neki manji period o kome sam pisao na 90-120 miliona eura godisnje i time dobiti jedno novo novcato vazduhoplovstvo(nema vracanja resursa na 0, nemai remonta i nema modernizacija sve je novo novcato).

Novac se delom moze prikupiti prodajom postojecih vazduhoplova a ostatak kroz kredite i offset poslove realizovati i delom proizvesti sklopiti kod nas sto sam vec pisao.

Ali sve je to nekome nemoguce, ja predlozim kako cu skupiti 50 miliona eura, pokrenuti i zadrzati postojece vazduhoplovne proizvodne kapacitete, dobiti novu tehnologiju, ovde niko ne predlaze nista slicno i ja sam nerealan a svi predlazu kupovinu par vazduhoplova ili citave eskadrile od 12 aviona za 900 miliona eura sa pocetnih 2.3 milijarde dinar u budzetu za te namene i zastupaju svoje stavove i oni su realni. Mozda moje nerealnost proistice iz toga sto bih ja iz 100 eura izvukao maksimum do se neko nebi osvrnuo na njih na primer ja mogu pokrenuti biznis sa 100 eur aneko ne bi mogao ni sa 100.000 mozda je ta koleracija u pitanju ili neko ulaganje tipa FIAT gde je za 1 milijaru eura 5000-6000 ljudi zaposljeno u FIATU i neposrednim kooperantima dok bi ja za 1 milijardu osmislio 100.000 radnih mesta...
Sta cemo razliciti smo sta da se radi.

Znate bolje, ok, imate bolju viziju "realnosti" ok ja to postujem, setite se mene za 10 godina a za sada me zaboravite a u medjuvremenu gledajte TV program: "Vazduhoplovsto Srbije do 2024 godine izvrsava sve zadatke kao sto to i danas radi"

Ponavljam smatram da smo svi ovde oko istoga cilja, ali ako imas sa jedne strane novih 130 vazduhoplova a sa druge u najboljoj varijanti 12 MiG-35 +8 Mi17+ remont +remont + modernizacija a sve to treba da posluzi i narednih 10 godina zapitajte se sta se dobija a sta se gubi a da ne pricam o varijantama 12 Eurofighter Typhoona gde za njihovu cenu sve ostalo otpada...

Procitajte jos jednom sta su zadaci vazduhoplovstva Srbije a nemojte citati nista od ovoga sto ja pisem.

btw
Madjarska ce pre izbora(kako sada stavri stoje) raspisati tender za nabavku oko 25 helikoptera za nesto vise od 300 miliona eura za potrebe hitne medicinske sluzbe i spasavanja.

Za kraj malo slicica da ulepsamo ovu temu:

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dosadan si sa tom krntijom u pi... ma......

Nece se kupiti, pomiri se sa tim i prestani vec jednom da nam zagadjujes temu sa tom kantom. Ovo nije "opsta tema za sve vazduhoplove koje postoje" - tema je specificna i tema postoji. Mi cekamo vesti, i nema razloga da vesti ne budu kompaktne na ovoj temi, sa raspravom o vestima i relevantnim pitanjima da sve moze da se nadje, umesto da svaki put kad neko naleti na neku novu kinesku skalameriju, da nam ovde razvlaci 25 stranica zato sto je se "zaljubio" u nju i proba nas ovde da ubedi kao da smo mi ti koji kupuju, o nekim zabludnim sanjanima i bajkama o proizvodnji, cenama koje zamisljaju i izmisljanju i zamisljenim vrednostima te skalamerije, kao neki prodavac koji zvoni na vrata i uporno proba da ti naturi nesto.

I istovremeno pusti taj prokleti Ka-226 vise, ili ga bar nemoj vise spominjati u ovoj temi. Cela tvoja nerealnost je naporna jer zagadjujes ceo forum sa njom.... 130 vazduhoplova, "treba nam", "zavrsimo", Kobac, Ka-226, "kineska skalamerija of the month", Utva, licenca, proizvodnja, "mozemo", 48, milijarde, .......

Jesi li svestan da ovo nije role playing game, fantasy, make your own nation forum?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@marecar
Na strani 786 diskutujes o ALAS-u na ovoj temi:
"Jeli najavio da ce biti potpisan ugovor o razvoju ALAS-a, i da ce za to firma iz Emirata finansirati razvoj? Jeste."

Na strani 792 kazes(tada nisam pisao o mojoj ideji niti diskutovao):"

"Ova cela tema je postala smesna na zadnjih 10 stranica, ne samo smesna nego i jadna i bedna. Najgore sta sam na ovom forumu ikad video. A jos nisam ni citao do kraja, tek sam kod ovog posta. Samo mogu da zamislim koliko dublje u wc solju ce jos da ide kad nastavim da citam..."

Posle toga u ovoj temi izmedju ostaloga pises o Hrvatkoj:
"Znaci Hrvatska remontuje Migove da ne bi ostali bez aviona jer prethodna vlada nije na vreme narucila nove avione, a nove ce naruciti kad se bude isplatio trenutni trosak."

Pises i o Grckoj:
" Grcka ima minus od nekih 17 milijardi, i ukupni javni dug od nekih 300+ milijardi (ali sa ekonomijom koja je skoro iste velicine kao taj dug), i imaju pomoc EU tako da nece spasti u bankrot. "

Bilo bi predugacko sve citrati iz ove teme sta si sve pisao i o cemu ti pises.

I posle neko drugi je dosadan i treba da se drzi teme te da ovo "nije role playing game, fantasy, make your own nation forum? "

Kreni od sebe...a ja cu kao sto sam i ranije praktikovao prestati da diskutujem sa tobom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Loes ::a za JL-9G(FTC-2000G) cenu od 11miliona USD ako je ono sto se nudi za taj novac malo ja neznam sta da kazem...

Za JF-17 se pominjala cena od 15miliona dolara pa ne vidim zasto bi iko kupio JL-9G po ceni od 11 miliona kad za malo vecu cenu moze uzeti daleko bolji avion?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Loes ::@marecar
Na strani 786 diskutujes o ALAS-u na ovoj temi:

Na strani 792 kazes(tada nisam pisao o mojoj ideji niti diskutovao):"

Posle toga u ovoj temi izmedju ostaloga pises o Hrvatkoj:

Pises i o Grckoj:


To je sve u okviru rasprave dali je Srbija u ekonomskoj sposobnosti da kupi avione i dali ce vlada kupiti avione i dali je lagala, ili ne. Vidis li razliku izmedju rasprave o tom pitanju, i mlacenja o kineskoj skalameriji po milionski put?

Citat:Bilo bi predugacko sve citrati iz ove teme sta si sve pisao i o cemu ti pises.

a) Prestani da stalkujes.
b) Na ovom forumu sam pola decenije, nacices svakakve gluposti koje sam napisao. To ne podrzava tvoje gluposti u nikakvom smislu.

Citat:I posle neko drugi je dosadan i treba da se drzi teme te da ovo "nije role playing game, fantasy, make your own nation forum? "

Tacno. Ti ovu temu tretiras kao da je neka od onih role playing igrica gde si kralj neke zemlje i upravljas njom kako ti zelis. Ovo nije forum za to. Vec 10 stranica probas nekoga ovde da ubedis o tom modifikovanom Mig-21UM, i svaki put kad ti neko objasni zasto si u zabludi, i da se o tome ne treba raspravljati jer pitanje "koji avion" vise uopste ne stoji za debatu jer se zna koji se kupuje (kako kazu u nagradnim igrama - rok za postavljanje predloga je prosao), ti opet pocinjes iz pocetka da "ubedjujes".