Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 1Ovo se svidja korisniku: sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel ovo tema "Nabavka novih aviona..." ili "Politički i ekonomski razlozi zašto nemamo sredstva i kako doći do istih pametnom politikom i geopolitikom koja bi dovela do jačanja ekonomije te finansijske konstrukcije za nabavku novih aviona"? A u p.m.

Primećujem da mnoge kolege na MCM-u što su itekako upućeni u stvarna dešavanja po pitanju ove teme, retko šta pišu, jer se tema pretrpala svim i svačim, tako da je naporno u moru svačega naći post čak i da je glasina ili "pouzdana informacija", a kamoli neki sa stvarnim dešavanjima i informacijama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ono drugo. Oces glasinu: od nabavke aviona nema nista do daljneg. Kada se budu pojavili cuce se. Kada su nabavili prvi Airbus za Air Serbia-ju culo se itekako, pogotovo sto je avion preleteo pod pratljom skoro iznad moje zgrade. Bem ga proleteo je iznad zgrade, samo nije iznad ulaza.
Da ti odma' kazem nista pametno neces procitati na ovoj temi.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav svima. Znam forum odavno,temu pratim već par meseci pa reko ajde napokon da vam se pridružim. Lično sumnjam da ovo što pišemo ima nekog uticaja,i znam da se nabavka neće skoro obaviti,ali moj je stav da treba vežbati mozak i maštati,kao i razmenjivati dobre ideje. Uostalom, video sam da ovde ipak ima i lica iz vojske,tako da ko zna,možda neko i prenese nešto.

Elem,pre nego što kažem svoje kompletno mišljenje o nabavkama novih aviona,hteo bih da postavim par pitanja,da bih skupio još informacija.

Može li neko da mi objasni zašto, osim zbog zapošljavanja rodbine i muljavina i sličnih naših tradicija...
1. Srbija,koja ima stotinak nazovi-aktivnih letelica i 600 PVO oruđa... ima čak 10.000 pripadnika RV i PVO? Čemu služi toliko zaposlenih?
Vidim da VS stalno kuka kako nema para,a često se ponaša kao državni gubitaši i administracija. Nek je brojka i 7.000 u RV,opet je prevelika. Jedna Austrija približno iste veličine i jačine RVa nema toliko ljudi u svom RV. Na šta sve ovde otpadaju te hiljade zaposlenih i da li nama zaista u ovom momentu treba toliko osoblja,od 6 do 10 hiljada ljudi samo za RV i PVO?

2. Zbog čega se kod nas, tačnije u našem RVu i dalje uporno forsira iluzija da je kvantitet bolji od kvaliteta? Da li postoji neki normalan razlog zašto se u inventaru ovolicke države drži 200,a vodi kao aktivno preko 100 letelica,od kojih je 70% van funkcije,a preostalih 30% je zastarelo i jedva leti? Pogotovu ako se uzme u obzir da je ovde reč o vazduhoplovstvu,i to u 21. veku i pogotovu što je nama jedan od glavnih ciljeva air policing,a ne glumljenje neke sile predstavljanjem 100 Orlova i Galebova i 60 Gazela koji ne mogu da mrdnu sa ona ''čak'' tri aerodroma VS.

Moram da pitam to,jer me sve ovo podseća na istinitu priču o tome zašto kod nas Železnica ne funkcioniše. Zato što se uvek pravi red vožnje koji podrazumeva da ŽS ima (recimo) 180 operativnih lokomotiva koji se kreću prosečnom brzinom od 80km/h,a u stvari ima 100 i kreću se brzinom od 50 km/h. I to se radi samo da bi čelnici mogli da mažu oči jedni drugima i nadležnim u ministarstvima i vladi. Umesto da kažu kako je realno stanje i u skladu s time naprave plan i red vožnje koji će da funkcioniše i donese im profit,a ne da pravi još veći problem i gubitak i njima i državi.
E,mene ova priča sa RVom podseća na to,pa zato pitam, da li osim nekog busanja u grudi i gajenja iluzija stare garde u VS, postoji neki konkretan,realan i logičan razlog,da srpsko RV drži 200 (mahom) starudija od kojih pola ne može ni da se pomeri iz mesta jer ih obavija vegetacija,1/4 ne može da poleti,a preostala 1/4 leti uz Oče naš pred svako uzletanje? (karirikam malo za ovo zadnje,ali kapirate poentu) Umesto da do daljnjeg (do kupovine novih aviona i onih par helikoptera koje Generalštab želi) drži 80 koji funkcionišu,dok ne dođu bolja vremena,a ostale definitivno otpišu i koriste za delove ili prosto - napokon bace...

3. Koji je broj aviona potreban Srbiji da bi imala onaj minimum minimuma potreban za air policing i kapljanje para od preleta aviona nad njenom teritorijom? I koliko bi joj još bilo potrebno aviona i eventualno novih pilota za njih ako bi u skorijoj budućnosti htela da ponudi Makedoniji i Crnoj Gori čuvanje neba? S obzirom da naša kontrola letenja već drži pola BiH i celu Crnu Goru,a da se pritom pričalo o mogućnosti čuvanja njihovih i Makedonskog neba. Koliko minimum aviona treba za prvu (samo mi),a koliko za drugu opciju (mi + CG i MK).

4. Kakve tačno vrste i sposobnosti ti avioni treba da budu? Odnosno,da li je nužno da budu supersonični i kakvo naoružanje da poseduju? Čitam gde stignem o tom air policingu,ali nikako da pohvatam šta se tačno zahteva od dežurnog para i uopšte,dežurne eskadrile da bi se nebo nad njom smatralo bezbednom? Koliko aviona, koje vrste (odnosno,zašto to ne može da bude Galeb), kojih sposobnosti... je potrebno za to?

To bi bilo to za sad,voleo bih da čujem objašnjenja i mišljenja o ovome pre nego što nastavim dalje s diskusijom. Hvala unapred na odgovorima.

• 1Ovo se svidja korisniku: stringer bell
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da vidimo sta znam.
1. VS ima 4 bataljona PVO sa topovima od 40 mm+verujem da ima brigadu PVO raketaskog tipa. Nekada su postojali pukovi kuba sa 4 do 5 baterija koji su sami imali oko 1000-2000 ljudi, a sada su svi ti pukovi pretvoreni u bataljone. Uz to je dodata i brigada sa Nevama, sve u istu brigadu.
Tu definitivno imamo kvantitet, ali ne bas i kvalitet.
Da ne kazem da imamo 3 vazduhoplovne baze, Batajnicu, Ladjevce i Nis, svaku sa obezbedjenjem.... A i sto imas vise ljudi treba ti vise ljudi za adminsitraciju tih ljudi sto naravno zahteva povecanje administracije da zadovolji potrebe administracije koja se povecava.
2. Pravila vojske poticu iz JNA, a mnogi izgleda nisu shvatili da je Srbija daleko manja i siromasnija od JNA. Valjda misle da ako drze veliki broj letelica u inventaru, da ne kazem na papiru, da ce da poplase neprijatelje. A i sve te letelice, cak i one na papiru zahtevaju zapslene ljude...
3. Za air poling ti treba 9 operativnih aviona, mada zbog padova i generalnog remonta najbolje je da imas 12 za svaku paru. Uz to ti trebaju i avioni za obuku. Nekada su Migovi 29 za obuku bili bez radara pa su se racunali dodatno (nisu bili za air policing). 35-ice mozes da uzmes sve u dvosednoj varijanti, imaju par stotina kilometara manji domet, ali to bas i nije mnogo bitno. Dakle za Srbiju je 12 neki minimum, mada ako visenamenski lovci budu menjali i Orlove, moze da ih bude i vise, ali verovatno ne vise od 24.
4. Galeb je prespor za air policing i nije opremljen za borbu vazduh-vazduh. Treba ti punokrvni lovac sa brzinom od 2 maha i postenim radarom aktivnom resetkom.
Makedonija i CG idu u NATO i njih ce cuvati NATO avioni. Kako se cuvanje neba ne naplacuje, osim ako nemas stacionirane avione u toj drzavi, ja ne vidim razlog sto bsmo se mi bakcali time.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Duplo hvala,Cheef.

1. Razumem ja da ima tu svega i svačega što treba opslužiti,ali da li je za to zaista potrebno 10.000 ljudi? Ili pak i 7.000? Inače,slažem se za administraciju. Ništa bez administracije.I to na kub.
2. Znači,kao što sam i pretpostavljao. Nema nijednog konkretnog razloga osim življenja u prošlim vremenima i iluzijama.
3. 12 komada sam i imao na umu,a vidim da se ta brojka i inače predlaže ovde. S tim što ja razmišljam o scenariju (kažem - scenariju...) gde bi oni zamenili i Orlove,a nisam znao da onda treba da ih bude više,mislio sam da je 12 minimum obrni okreni. Znači,ako bi se izbacili Orlovi,a ostavile postojeće 29ke,koliko bi nam onda ukupno novih višenamenskih lovaca trebalo da se održi ovaj naš prostor i saobraćaj nad njim?
Jer mene najviše zanima taj minimum za održavanje neba i saobraćaja (u šta naravno ubrajam i trenažere potrebne za posade) + dovoljno helikoptera. Što je ujedno dovoljno i za odvraćanje 90% regiona. Sve preko toga - igrarije s brojkama, postrojavanje pokvarenih mašina, masovne parade, održavanje dokonih zaposlenih, samozavaravanje... me ne zanima.
4. Dobro,Galeb sam uzeo kao primer. Jer vidim da njega i Orla naši i dalje vole više nego leba da jedu,pa reko ako ih već toliko obožavaju,šteta što ne možemo njih da koristimo u tu svrhu. Tačnije,Galebove,ne Orlove,jer vidim da su raskantani skroz. Znači, mora da bude lovac, da bude supersoničan, naoružan VV raketama i da ima pristojan radar? Ok,hvala.

Što se MK i CG tiče,meni se svidela ta ideja jer znam iz poznate priče da se to lepo plaća,a i skoro su Crnogorci i naši nešto pominjali.Ali ne znam koliko je aviona potrebno da bude stacionirano kod njih da bi se smatralo da čuvaju nebo? Ja sam mislio da je dovoljan po par (pogotovu jer su male zemlje),izgleda da sam tu pogrešio. Ako treba cela eskadrila,onda se naravno potpuno slažem da ta ideja otpada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ja da se pitam kupio bih 18 tajfuna,nekako lepo zvuci SRPSKI TAJFUNI

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

monomah ::ja da se pitam kupio bih 18 tajfuna,nekako lepo zvuci SRPSKI TAJFUNI

Avion za koji smo jos davno sami isli da trazimo podatke i da se upoznamo sa njima. Isli tamo na pozive i oni dolazili ovde da ga prezentuju i nude. A Italijani sa sve Spartan-om.

Ali jbg sad...

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stringer,
ne znam odakle ti brojka od 10 000, o broju zaposlenih u V i PVO možeš da saznaš ako malo češljaš internet, takođe možeš da na internetu pogledaš koliko zaposlenih, a i broj aviona imaju u svojim zemlje sličnog formata. Problem je što tebe buni broj na stanju. Da ova zemlja ima para možda bi leteli i ti koje je po tebi zahvatila vegetacija, ali eto nema. Šta, treba da bacimo nešto što se u nekom trenutku može iskoristiti? Bacaš li ti redovno stvari koje držiš u podrumu i na terasi, a ne koristiš svaki dan? Austrija ti baš nije za poređenje, kako baš nađe njih? Pogledaj recimo Švajcarsku i biće ti štošta jasnije, a oni tek nemaju šanse da nešto ratuju.
Zbog čega se forsira kvantitet? Verovatno zbog obilja kvaliteta. A i 6 novih je gadan kvantitet.
Ako imaš para da školuješ pilote u inostranstvu, onda ti ne treba ni Utva, ni G-4, ni gazela. Ako ti ne treba vazduhoplovna podrška kopnenim snagama, ne trebaju ti ni Orlovi. Ako ti ne treba da prevezeš svoje snage i sredstva pa čak i u mirovnu misiju, ne treba ti ni transportna avijacija. Helikopteri tebi verovatno trebaju, pa te oni toliko i ne sekiraju. PVO ti takođe izgleda ne zapada za oko, ali i oni "forsiraju" kvantitet zbog izobilja modernih sredstava. U današnje vreme svi se nešto bave razmatranjima kako nešto u bilo kojoj firmi da skrate, iseku, valjda ovi pre njih su bili priglupe drtine koje su slabo razmišljale o modernim trendovima kao današnji eksperti. Kako smo "sekli" i kratili, tako i žanjemo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni je drazi Rafal nego Tajfun. Pre svega zbog svojih ometaca, a i zbog drugh kreativnih resenja koje su napravili Francuzi. A i Indijci su se odlucili za Rafal.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro,onda ti meni reci koliko zaposlenih ima RV i PVO?

Kožedub ::Stringer,
Šta, treba da bacimo nešto što se u nekom trenutku može iskoristiti? Bacaš li ti redovno stvari koje držiš u podrumu i na terasi, a ne koristiš svaki dan? Austrija ti baš nije za poređenje, kako baš nađe njih? Pogledaj recimo Švajcarsku i biće ti štošta jasnije, a oni tek nemaju šanse da nešto ratuju.

Da,treba da se bace. Ne znam kako mogu da se porede desetine državnih aviona koji 20 godina stoje i trule i lične stvari sa terase,ali da... rešavam ih se redovno,svake godine. Jer ne razumem zašto bih držao nešto da mi skuplja prašinu i štetotčine i zauzima prostor,a ne služi mi ama baš ničemu.

Kažeš Austrija,zemlja naše veličine i slična nama u više stvari, nije za poređenje? Dobro,s kime onda da nas poredim,sa Francuskom? Mislim,možda u RVu vlada stav da ako već imamo jedan parlament i vladu veličine Francuske,možda treba da (težimo) da imamo i broj aviona kao ona? Ionako ni onih 250 poslanika ništa ne radi,pa što bi onda morali i svih 220 aviona da rade... Austriju sam uzeo kao primer zemlje naše veličine koja održava taman toliko RV koliko joj treba. Pritom,ona ima više para od nas,a opet manje aviona. Njoj je bitno da te mašine rade i služe,a ne da stoje u hangarima kao eksponati.

Što se Švajcarske tiče,to je posebna zemlja koja je duplo manja od nas,a ima 5 puta veći BDP i 10 puta veći standard od nas,i koja je uvek bila jedna od retkih koji su mogli sebi da priušte neutralnost i potpuni suverenitet, jer je centar svetskog bankarstva i još što šta. Srbija to nije. Srbija je zemlja koja grca u problemima i dugovima i čija Vojska non stop kuka kako nema para i kako su joj potrebne reforme,ali neće da se odrekne hiljade viška zaposlenih i desetina starudija koji joj ništa ne znače i ne mogu da lete,a troše pare.
Ne znam kako se ostatak posta odnosi na mene,jer ja nigde nisam ni pominjao smanjivanje PVOa,niti izbacivanje Lasti,Galebova i transportne avijacije. Dalje, to smanjivanje nije moja ideja,to ne ma veze sa mnom ili modom,kako ti kažeš... nego sa prostom matematikom i logikom - ako je čuvanje neba jedan od naših glavnih zadataka i ciljeva, da li je bolje da imaš 200 letelica od kojih ćeš koristiti svega 50 (od toga samo 20 aviona),i biti nesposoban za čuvanje neba... ili je bolje da imaš 100 letelica od kojih će 90 biti operativno,i biti potpuno sposoban da čuvaš nebo i odvratiš bilo kog suseda? U pitanju je prosta računica. Mnogo para - mnogo letelica. Malo para - malo letelica. Drugačije ne ide.