Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 3Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, MB120mm, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Cheef:

Po običaju mi uvek imamo problem čitanja.

Predlog o Mig 23 avionima je star ihaha. Bio aktuelan ono vreme kad je Rusko RV njih tek povuklo iz upotrebe ( a to je negde pre 10 godina). Danas, to nije pitanje. Mada, 100 komada 23 modernizovanih onda, i danas bi bili vrlo upotrebljive stvarčice. Danas, mada je i to sada relativno kasno, govorili bi o remontu i modernizaciji nekih 60-70 29ki. To bi bilo početno rešenje, koje bi moglo da zameni šta imamo danas (dakle, sigurno 21ce i dobar deo Orlova). I za Ruse bi to bio odličan posao, i za nas.

Usput rečeno, problem broja ljudi u redovnim jedinicama i koliko ljudi oni mogu da prihvate je uočen još 90ih i tad je predlagano kako i koliko da se dimenzioni[e vojska, koliko treba oficira, koliko vojnika, koliko jedinica i koje popunjenosti i sl. Da je to odrađeno, ti ne bi imao nijednu "pasivnu" jedinicu vojske bez aktivnih oficira i vojnika koji su u tom momentu na obuci. I ne, nema nijednog ekonomskog razloga da se pređe na profesionalnu vojsku . Bar ne navedenih, niti imaš ikakvu uštedu na habanju opreme. Naprotiv. Svaka država koja je prešla na profesionalnu strukturu je imala značajan pad vojnika i značajan rast troška vojske ili ti rast vojnog budžeta.

@stringer bell:

Kad se govori o vojsci i šta treba i kako se pravi vojna strategija (bar u normalnim odgovornim zemljama) je to da se napravi najgora moguća pretpostavka i pripremaš se za nju. Najgora pretpostavka nam je kombinovan napad svih, Dakle, za normalnu državu planira se pariranje kombinovanom napadu. Pa lepo preračunaj brojke i šta ti treba. I treba da se opet navede i ovo: najbolja odbrana je napad. I opet onako usput: pošto sam stariji, pamtim vreme pre nego što je počelo ono 90ih, kad su svi govorili isto što i ti. Neće se više ratovati, niko to neće, neće nam dozvoliti .... Želiš lil da živiš u miru? Spremaj se za rat. Spremnog za rat koji je odlučan da se bori ako treba niko ne napada.

Problem svima ovde je što mi raspravljamo a mi bi trebali da podržavamo one u vojsci. Mi jurimo rešenje, a oni koji u vojsci treba da se bore za to ćute i govore sve je u redu. Mi upozoravamo šta može biti a našem generalštabu sve je potaman. I zato ja ovde i zastupam da se lepo kaže šta je njihov stav pa ako je to policijsko glupiranje, e tad lepo da im se isporuči najjeftinija moguća solucija i što manjem minimalnom broju. Zašto? Neće se ništa promeniti kod naših oficira dok ne dobiju po nosu. Pa da počnu da rade ono što rade njihove kolege svuda u svetu. Da stalno kukaju i upozoravaju, da ih ne brine mišljenje ministra već da imaju jasan stav i da lepo uvek preuveličavaju opasnost da bi dobili potrebno. Da im se utera pamet u glavu. Pa kad je sve u redu, tad će im posao koji žele da rade da odradi i 6 JF 17. Najjeftinije rešenje, pošto i onako ne lete više od 30 sati godišnje ima da im traju bar jedno 30 godina i da još im ostane ihaha resursa. Želite li bolje? E pa obrazložite zašto vam treba bolje. Ne da mi ovde obrazlažemo u vaše ime.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Feb 2014 20:01

Ne problem je sto su sve ovo NOVE letelice(koje ja ne verujem da ce neko kupovati u skladu sa mojim zeljama),a sad imamo ono sto se zateklo,i moralo bi se krpariti(sto smatram na zalost sasvim izglednijim),te je vrlo rizicno oslobadjati se "viskova",za koje mi ovde realno i ne znamo moze li od toga sta biti.Primetno je da mnogo polazem na dozvucne skolsko-borbene avione,jer bi za njih bilo vise posla,a u svakom slucaju sluze i za obuku,te se i mogu nazvati vise nqmenski u svom domenu.

Dopuna: 01 Feb 2014 20:09

stringer@
Broj letelica,da ali ja sam dao percepciju RVi PVO,sa radarima PVO,sistemima(bez celine,broj letelica moze biti manje vazan)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vasiljevicu imas i drugi uslov, a to je koliko finansijskih sredstava imas. Za vojsku se trosi 2-2,5 % BDP. Mi sada trosimo nesto manje, ali svi znamo gde pare odlaze. Za Srbiju je to oko 1 milijardu dolara godisnje. Od toga za RV neka ide 20%. Pricamo o oko 200 M dolara. Ajde da ne racunamo nabavku. Ja ne vidim mogucnost da mi imamo vise od 1 eskadrile (do 24 aviona) lovaca-bombardera. Nema veze koliko zelimo, ili koliko nam treba, vise od toga ne mozemo da priustimo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stringer bell ::MB120 - Pa,dobro,ja lepo rekoh ''sumnjam da ovo naše pisanje ima nekog uticaja,ali valja razgibavati mozak''. Svi smo došli ovde da pričamo,iako znamo da se ne pitamo ništa.

Inače,ne razumem... moja ideja je onda još skromnija i realnija nego što sam mislio. Vi ste se ljutili što bih ostavio maksimum 120 letelica,a po ovom vašem bi ukupan broj bio još manji - do 90. Plus,ja sam bio još skromniji pa nisam planirao kupovinu novih borbenih helikoptera (Mi-28 ) niti novih trenažera odnosno Yak-130. Ne znam čemu onda one tenzije ranije. Pretpostavljam onda da je najveći i jedini problem bilo što moj plan ne podrazumeva Orlove?

Sa helicima i elisnim avionima ukupan broj letelica koje bi mogle da sluze u buducnosti je tu oko 100-110 kom. Realno 100 kom. bez Orlica - a koliki broj Orlica je sposoban za dejstvo ali nije aktivan ... je verovatno drzavna tajne - i treba da ostane tako.

• 1Ovo se svidja korisniku: stringer bell
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MiG 29M se vise ne proizvodi, vec se iskljucivo proizvodi MiG 35 i MiG 29K (mornaricka verzija). Isto postoji mogucnost modernizacije starijih verzija MiG-ova 29 na SM/SMT standard.
6 aviona kupuje samo Aleksandar Vucic. Po pravilu se kupuje najmanje 12.
Ameri su svojevremeno probali sa eskadrilama od 18 aviona (mozda ih jos imaju) i zakljucili da se finansijski mnogo bolje isplate eskadrile od 24 aviona. Razlog je jer eskadrila mora da ima svoju logistiku i administraciju.
Logistika se usloznjava sa povecanjem vrsta letelica. A u nasem RV ima previse tipova vazduhoplova sa po nekoliko aktivnih primeraka. Tipovi koji nam genralno trebaju su:
-Visenamenski borbeni avion (12-24);
-Napredni trenazer (6-12);
-Osnovni trenazer (12-24);
-Visenamenski borbeni helihopter (6-12);
-Srednji transportni avion (2-4);
I eventualno
-Laki helihopter (12-24);
-COIN avion (12-24)(jer su oni jeftini).
To jeste 60-120 letelica, ali oko 60% od njih su lake i jeftine letelice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

..ko od klinaca piše ovo po wikipediji na ovoj slici gore - katastrofa. Možda da se uz 29M doda još koji awacs, onako reda radi. Wiki je odavno za ovakve stvari postao irelevantan baš radi napaljenih klinaca koji pišu ovakve stvari. U jednom trenutku je prošle godine za Argentinu pisalo da ima zajedno i mirage f1 i kfir i III, a za albaniju da ima nekoliko f-16.
Ako već nešto pišete po wiki-ju onda se stavi ono šta je stvarno a ne šta političari govore na tv. A ako je potpisan neki ugovor o nabavki onda se to opiše u posebnom pasusu ispod tabele aktivnih aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

to nije wiki ...to je samo upotreba wiki informacije sa veoma jasnim komentarima - namerno sa drugim i vecim fontom da se prepozna.... za potrebe OVE diskusije ovde.

Ako skupis broj MiG-21 i MiG-29 ...koliko imas lovaca? 14+3 .... to je eskadrila!
Znaci ako Ameri kupuju 24 - treba i mi? Daj bre..... to je poredjenje baba i zaba.
Sta ce ti COIN (counter-insurgency)? ...koje pobunjenike mislis da mlatis sa tim COIN avionom? One koji su protiv neke vladajuce partije ...koje god da je? (nije usmereno protiv bilo koje partije). Za to moze i oni stari Kraguji koje su imali momci iz JSO ...... ako jos lete!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je kolega suza123,na slici preuredio po svojoj zelji(kako je i predlozio u svom postu.
stringer beli@
Ja Orla smatram nasim osnovnim avionom,te sam u procesu supstitucije i stavio 36 Jak130(sukcesivno)
12-za naprednu obuku
24-zamena za Orla,cime se omogucava dabroj visenamenskih moze biti 18,umesto uobicajenih 24,(Ukoliko ima uslova za svih 24-jos bolje)
Chief@
Prevideo sam transportne avione 2-4 je u redu,baratas sa kopcem koji je tek u razvoju,i upitan je,tvoj i moj pogled na jurisnu(laku)avijaciju se znatno razlikuje,za mene je to naj vaznija stavka.
Sta podrazumevas pod laki helikopter,remontovane gazeleili nesto novo?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedan od razloga zašto ja ne planiram Orla je to što kolko znam oni su svi istrošeni ko Ikarbusi GSPa - em su matori,em ih jedva održavaju. A pritom se,za razliku od Ikara, odavno više ne prave. Ako grešim,neka me neko ispravi,ali zar Orlovi remontovani 2007. godine nisu bili predviđeni za korišćenje još neke 4,maksimalno 5 godina?
Da li taj avion uopšte i može više da se koristi? I ako može,koliko njih? Jer,ima razlike da li može 4 ili 34.
Jer,ako nema više aparata koji mogu da lete,a pritom se ni ne prave više (sumnjam da će SOKO pokrenuti proizvodnju opet samo da bi nama napravio par desetina...), niti nabavljaju novi primerci odnekud, onda je s tim avionom gotovo i treba ga ili zameniti višenamenskim lovcem ili drugim jurišnikom,kako MB120 predlaže.
Ispada da ja mrzim tog Orla,ali se ne radi o tome,nego o prostom pitanju da li te mašine još uvek mogu bezbedno da lete i da se modernizuju u isplativnom obliku i količini ili ćemo da nastavimo ovako i rizikujemo da izgubimo još aviona a možda i pilota. Dakle,nije to moja netrepeljivost,ja čak i volim taj avion, baš zato što je naš uspeh i proizvod. Ali znam da svaka stvar na ovom svetu ne može doveka da se krpi i lepi, nego jednom mora i da se otpiše. Pogotovu ako od nje zavise životi.
Zato me zanima, u kakvom su stanju naši,koliko ih ima i šta može da se uradi s njima?

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Broj eskadrila je formiran oko 2006.godine, tada se država odredila prema željenom (potrebnom) broju i nameni eskadrila. Taj deo reformi je završen i od tog "postignuća" se neće ići mnogo gore-dole. Raznim matematičkim gimnastikama može se doći do magičnog broja 100 ili 120 ili koliko već. I kad dođemo do tog broja, može neko kome to neviđeno znači, reći: "evo u pravu sam!". Bravo! I, šta?
Trenutno Vazduhoplovstvo ima i više od tog broja (blago nama), ali ne znam kako broj 120 rešava problem? Vazduhoplovstvo nema dovoljno novca da podrži više od ovoga što trenutno leti, pa imalo na stanju 80, 100 ili 200 letilica. Šta će se dobiti i da odemo drastičnije pa smanjimo taj magični broj i na 40-50? Para će biti isto koliko i sad. I, šta? Kako će se odjednom problem rešiti? Daj neka neko da izvor tih magičnih novaca koji će izniknuti odjednom kad izmaštamo sve moguće kombinacije za 120 kom.

Realnost: Od predviđenih 2,0-2,6 % BDP za Vojsku se izdvaja ove godine 1,54% i ide se na smanjenje u budućim godinama. E, hajde da ispišemo na ovoj temi još jedno 200 stranica oko nekakvih brojki koje su nekom pale na pamet.