Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stringer bell ::
Ne bih da budem partibrejker i pesimista,ali činjenica jeste da mi velike stvari ne možemo da radimo bez saglasnosti stranih gazdi. Ko ne veruje,neka uporedi ponašanje aktuelnog predsednika pre i posle inauguracije. Čovek je za 6 meseci iz stava ''je**ću vam majku svima'' prešao u stav ''pa znate,ja mislim da treba da pregovaramo...'' i slično. Šta bi? Pa objasniše mu mudonje šta će da bude sa njim i zemljom ako nastavi da se kurobeca i glumi Džingis Kana i on za 6 meseci odbaci 30 godina svoje prošlosti i postane druga osoba. Surova realnost je da velike unutrašnje i većina spoljnih odluka Srbije malo zavise od naših ljudi. Ne mislim da će sad da nam stopiraju nabavku novih 20ak letelica,ali mislim da bilo kakvu ideju o vraćanju velikog i moćnog RVa kakvo je nekad bilo, treba zaboraviti.

Niko ne trazi "mocno" RV - samo da ga ima!! A da bi imao RV moras da skolujes pilote - treba skolski avioni. IMAMO GA!! i kalupe ... i alate ... i maltene sve sto je potrebno ... samo treba malo mozga i realtivno mali proizvodni kapacitet .. 3-4 godisnje. Kad nesto napravis i ispitas - onda mozes da ides na odredjeno trziste (tamo gde ne konkurises "gazdama" direktno) - i da ponudis "drugim jadnim zemljama" nesto dobro - a jeftinije. Ne moze sve preko noci ...... mora da se "arbajtuje" kao sto i "gazde" rade!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oko kredita: primera radi, Izrael svoj izvoz oruzja podrzava 10-godisnjim kreditom. Sa Gripenom je ista prica, nude offset, leasing...
Sto se tice finansiranja, drzava moze i sama kod sebe da se zaduzi, emitovanjem vrednosnih zapisa na trzistu hartija od vrednosti (NBS). Samo sto toga niko da se seti.
JAK-130 je trenutno 15M USD. Sa motorima sa DS (1.5M) i radarom bio bi verovatno oko 20M USD.
FA-50 je odlican avion, ali ja bih ga licno izbegao i pre se odlucio za resenje iz komsiluka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="suza123"][quote="amaterSRB"]Toliko o konstruktivnim predlozima [/quote]

Jel sve mora sa strane ...po licenci? Ocigledno mnogi nemaju pojma koliko je dobar potencijal G-4 Super Galeba - u malo unapredjenom ruhu i sa novim (jacim) motorom. Samo se 'vataju za trenutnu "modu" i sta se nudi u "prodavnici" - da li im treba ili ne. Zalosno![/quote]

Kolike su šanse ,da ima para i volje,da se od G-4 napravi laki lovac?

• 4Ovo se svidja korisnicima: proka89, stringer bell, goxin, Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom ::Ma kredit nude svi, ne samo Rusi. Samo sto je ovaj njihov najavljivan i najavljivan, pa je javnost stekla utisak da samo Rusi nude kredit. A uslovi i cene im krajnje komercijalni, kao da odes u Intesa banku.

Bas me interesuje vase misljenje o opciji koju sam naveo, dakle:
15x Lasta,
10-ak G-4MD,
4x JAK-130/M-346,
20x JAK-131/M-346 (radar, DS)
Ovde imas tri "problema".
Prvi, zbog cega zadrzavas G4, ako ides na smanjenje troskova. Veci je trosak u razlicitim avionima i njegovom odrzavanju u odnosu na pocetnu cenu abavke novih trenazera i unifikaciji cele flote.
Drugi, problem je cena. Banglades kupuje 24 Yak 130 za 800 miliona $, Poljaci uzimaju 8 M346 za 380 miliona $. Od jednog kolege sam dobio info da nam se nudi 8 MiG 35 za 500 miliona $. Kao sto vidis nije bas tolika razlika u cenama.
Trece, najbitnije od svega. Ni Yak 130 ni M346 nisu nadzvucni avioni, pa ne mogu da obavljaju kontrolu VAP-a. I ono najvaznije, inferiorniji su u odnosu na komsijske avione. Uvek se gleda paritet.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa kako da ne zadrzim G-4, kada ima jos 15-ak godina upotrebe?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Suza - slažem se donekle. Jedino ne ulazim u temu proizvodnje još Galebova,jer lično mislim da je to trenutno nemoguće. Ali nema veze šta ja mislim jer ne smatram da znam dovoljno da bih tvrdio išta o tome. O tome moraš da diskutuješ sa drugima.

Aerodrom - znam ja sve to. Ali ono što mene zanima je da li mi imamo šanse da od Italijana dobijemo te nadzvučne M-346 i da li su oni dovoljni za naše potrebe,odnosno zahteve lovca? Mislim da je Shone u pravu kada kaže da nisu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

JAK-130 i M-346 su konstruktovani za LIFT - Lead-In Fighter Trainer ...to nije pravi lovac, niti je pravi jurisnik ili Visenamenski Borbeni Avion. Oni koji misle da moze bez jurisnika - se grdno varaju ...i veruju sta im Zapadna propaganda servira (video igrice sa 5000 m visine). Mozes da razbijas zgrade, livade i putnicke vozove na taj nacin ...bez problema. Vidim koliko su se prosalvili '99-te sto se tice "pravih" vojnih elemenata koji nisu izlozeni na livadi - ili se ne mogu lako sakriti.

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja nisam ni predlozio obicne, vec nadzvucne varijante M-346/JAK-130, ako ih bude bilo u narednih apr godina.
Sto se tice cene M-346 za Poljake, ona ukljucuje gomilu stvari, ne samo fly-away avione.
Takodje, i u slucaju Bangladesa neznamo sta je sve ukljuceno.
Kada su narucili Sirija i Alzir, cena je bila 15M USD.
Sirija je porucila 36 JAK-130 za 550M USD, tj. 15,2M USD/avion.

A sto se lovacke upotrebe tice, ovi avioni svakako nisu top-fajteri niti se sa njima mogu meriti, ali zavrsavaju 90% potreba + air policing + odrzavanje RV u zivotu sa nekim ozbiljnijim naletom pilota. Neku prevlast u vazduhu ne mozemo ostvariti ni sa 12 MiG-35.

Sto se tice price oko cene MiG-35 (8 komada za 500M USD) - mnogo je, ukoliko nije ukljuceno kompletno naoruzanje. Za te pare mozes da kupis i Suhoj-30, Gripen C/D, F-18E/F. I svi oni lete, ispitani su i usvojeni u naoruzanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom ::Sto se tice cene M-346 za Poljake, ona ukljucuje gomilu stvari, ne samo fly-away avione.
Takodje, i u slucaju Bangladesa neznamo sta je sve ukljuceno.
Kada su narucili Sirija i Alzir, cena je bila 15M USD.
Sirija je porucila 36 JAK-130 za 550M USD, tj. 15,2M USD/avion.

A sto se lovacke upotrebe tice, ovi avioni svakako nisu top-fajteri niti se sa njima mogu meriti, ali zavrsavaju 90% potreba + air policing + odrzavanje RV u zivotu sa nekim ozbiljnijim naletom pilota. Neku prevlast u vazduhu ne mozemo ostvariti ni sa 12 MiG-35.

Sto se tice price oko cene MiG-35 (8 komada za 500M USD) - mnogo je, ukoliko nije ukljuceno kompletno naoruzanje. Za te pare mozes da kupis i Suhoj-30, Gripen C/D, F-18E/F. I svi oni lete, ispitani su i usvojeni u naoruzanje.
Cena koje sam dao su full, a ne fly away. Tacno je da se za 500 miliona moze uzeti svasta, ali ne puno toga sto moze i da leti posle toga a ne da sedi u hangaru.

Ako vec ides na ideju unifikacije flote, onda ti je jedino resenje FA/TA 50. Ali ti za njega treba Americki pristanak.
Pitanje je da li ce Yak 130 i M346 dobiti lovacko/jurisne varijante.

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Feb 2014 13:27

stringer bell ::Suza - slažem se donekle. Jedino ne ulazim u temu proizvodnje još Galebova,jer lično mislim da je to trenutno nemoguće. Ali nema veze šta ja mislim jer ne smatram da znam dovoljno da bih tvrdio išta o tome. O tome moraš da diskutuješ sa drugima.

Aerodrom - znam ja sve to. Ali ono što mene zanima je da li mi imamo šanse da od Italijana dobijemo te nadzvučne M-346 i da li su oni dovoljni za naše potrebe,odnosno zahteve lovca? Mislim da je Shone u pravu kada kaže da nisu.

Trenutno je nemoguce - da. Ali planovi se pripremaju unapred. Za 10-15 godina zadnja grupa G-4 ce leteti. Sta onda? Ne treba praviti fabrike sa kapacitetom "za ceo svet" - nego polako obnavljati flotu ...3-4 nova aviona svake godine. Ludilo je baciti G-4 "projekat" - jer je to super SKOLSKI avion ... i dan danas (a pogotovo sa modernom digitalnom kabinom). Treba mu malo jaci motor - i bio bi jos bolji i mogao bi da ponese malo vise borbenog "tereta" u verziji jurisnika. Jak-130 motor (jedan kom!) je odlican (nema zezanja sa licencom - kupe se motori od Ukrainaca!!) - gabaritet je da moze da stane u NOVE zmajeve bez velikih muka/promena (nema smisla budziti stare zmajeve). Isti Jak-130 motor se NUDI sa forsazom - jedam motor daje isti potisak sto DVA Vajpera sa forsazom daju na Orlu. Ja predlazem vracanje razmisljanje koje je pruzilo Galeb G-2 i prirodno vodilo ka Jastreb J-1 verziji. Samo u skromnijoj "seriji" (G-5/G-6/G-7) - a moze da se desi da interes u svetu bude VELIKI ..ako je cena kako treba!! Onda se moze razmisljati o malo vecim kapacitetima proizvodnje - ali ne pre nego sto se imaju potpisane narudzbe u rukama.

Ne moze ljudi nista preko noci ....ako tako mislite to je biti neozbiljan.

Dopuna: 05 Feb 2014 13:30

Jak-130/M-346 nije lovac ... i nikada nece biti! A nije ni jurisnik!!