Pa mogu ti avioni da izvrsavaju i druge zadatke.Za koji djavo su visenamski.Ta rec air policing(kontrola vazdusnog prostora)je navedena kao prvenstveno opravdanje za kupovinu aviona.Znas i sam da ce u ovoj zemlji biti mnogo protivljenja oko kupovine novih aviona pa mozda to navode kao glavni argument.Sta mislis kako bi reagovao deo te iste javnosti kada bi neki drzavnik rekao da se kupuju avioni da bi u nekom eventualnom ratu imali cime da se branimo.Pa oni bi ga razapeli na sam pomen reci rat.Nisu politicari glupi zato se i bave politikom.Sve se to radi uvijeno da mi ovde mislimo kako je to malo i nedovoljno,a da oni koji su protivnici vojske misle da nam to uopste ne treba i da treba ukinuti vojsku.Politicari moraju balansirati izmedju ta dva dela javnosti.
Iskreno, deo priče o politici iznosim onoliko koliko je potrebno. Dakle, kakva doktrina takvo naoružanje, pa se prema tome treba i da kupuje.
Sad, broj vojnika i veličina vojske, e to je tačka koju niko ne daje tačno po broju. Svuda se daju pojedinačni podaci. Dakle, tipa biće 11000 profesionalnih vojnika, očekuje se 2000 dobrovoljaca kao regruta, procena je da postojećih 5000 i kusur oficira i vojnika je dovoljno za vojsku, prateće jedinice i ministarstvo odbrane neće biti više od 10.000 .... Dakle, nigde nema tačne specifikacije, tako da kažemo. U tih 5000 i kusur oficira i podoficira su recimo i svi lekari na VMA ( a skoro svaki od njih je neki oficir), pa dosta njh u MO ... Kad neko da izjavu da jeneka vojska ječine 11000 profesionalnih vojnika, uz to uveki ide i podatak tipa a od toga je xxxx oficira i podoficira. Ovde tog podatka nema. I u takvoj situaciji, nama podatke serviraju oni pismeni novinari koji ispod slike oklopnog transportera BTR80 napišu ruski tenk u Čečeniji. Koliko je njima verovati ... Mada mi recimo pao i ovaj podatak u oči, imaćemo dobrovoljce koji prolaze obuku u trajanju od 6 meseci. I oni bi trebalo da su bolje obučeni nego nekadašnji regruti koji su služili u vojsci 12 meseci. I oni su rezerva koja će da brani zemlju ako zatreba. 6 meseci, i ja i ti znamo da za to vreme jedva se završi obuka vijnika, pogotovu ako je neka specijalnost u pitanju.
@ chavaledeni:
Da li sam jadobro shvatio pa ti uporđuješ Rusiju i njenu vojsku i našu državu i njenu vojsku? Bome teško je to danas upoerđivati. Samo da kažem ovo, vrlo aktuelno je danas. Za vreme najvećih sankcija, RHMZ i njen sistem protivgradne odbrane nije po broju raketa na lanserima pao ispod 10000. Kad je dolazilo na tu brojku odmah je dizana uzbuna i naručivano do cifre od 15000. Sistem funkcioniše na bazi radara koji su u sastavu RHMZ i koji služe za praćenje situacije i prognozu i koji vrše uzbunjivanje lansirnih stanica i davanje naređenja za dejstvo. Šta se dešava danas? Imamo ispod 5000 raketa, grad ubi sve po Srbiji, oni pričaju o izdvajanju lansirnih stanica i stavljanje pod kontrolu nekog centra za vanredne situacije ili kako već beše. Kako će dotični da naređuju dejstvo? Sa čime da prate gradonosne oblake ( jer su radari vlasništvo RHMZ i ako uzmeš njih, slobodno zatvori RHMZ, kako oni da rade posao?). Valjda će da ovi iz RHMZ zovu one iz novog centra pa prenesu podatak da će biti grada, pa oni onda da zovu one tamo a im kažu da će biti, pa pozoviu RHMZ da vide gde je šta .... Gomila budala koja nezna kako funkcioniše sistem. Kad ne bude radio i kad opet bude problema i pored raketa, ko će biti kriv?
Inače ranije je vojska bila prva gde je trebalo. Danas, pa recimo primer pre nekoliko godina i poplava u Bgd. Vojska stigla pred kraj, stigli regruti koji ogicira nisu stavljali ni pod razno, seli u kafanu, i da nisu podviknuli ljudi iz firmi koje su vodile odbranu i zaveli red, oni bi u kafani proveli ceo dan. Znam jer sam to gledao. Danas, posao vojske nije to, to rekli i oni gore.
Inače, cena golog Rafala zadnji put kad sam gledao je bila 65 miliona, EF 2000 je bio skuplji, cena Gripena je bila 35 miliona. Tako da je cena od 25 miliona povoljna cena.
I da odmah kažem, da bi raspršio neke zablude ako postoje. Moje mišljenje, ispod 60ak savremenih lovaca ne garantuje nama nikakvu sigurnost zemlje. Minimum je dat kad je Milošević svojevremeno potpisivao neke sporazume i gde je navedeno da je nama dozvoljen minimum aviona za odbranu zemlje, i to 155 borbenih aviona. Ne G4, borbenih aviona. Dakle, oni spolja kažu, minimum odbrane toliko, a to povlači ako broj padne ispod te cifre vi više nemate minimum za odbranu. Razmislite i o tome malo.
Besotted
A ko nam je potencijalni neprijatelj i koliko nam aviona treba za efikasno odvracanje?
Vasiljevic
Skoro je nemoguce saznati broj vojnika ali se da proiblizno izracunati. Artiljerijska, gardijska i specijalna brigada imaju svaka manje od 1000 pripadnika. 1. brigada ima 1748 pripadnika (vojnika i oficira) 2. brigada 2044 pripadnika. Tako da brojka od 11000 pripadnika (oficira i vojnika) u borbenim jedinicama nije daleko od istine. MO ima oko 6500 pripadnika u svim mogucim pomocnim sluzbama.
Vojni budzet je oko 600 mil eura ako po vojniku godisnje trosimo 30 000 eur to dodje oko 20 000 vojnika. Inace Ameri trose oko 500 000 dolara po vojniku.
Besotted ::Air policing moze da izvrsava Orao i -4 sa AA-8 bez problema. Nama trebaju avioni za ofanzivno/defaznivna dejstva i izvidjanje!
Kakvo nadgledanje vazduha ljudi? Ostavite EU i NATO sta nam proturaju! Srbiji trebaju avioni za samoodbranu i zastitu nase teritorije od agresora a ne neko govance da presrece karavele i B-737 koji uleti 2km u nase nebo sa poluispravnim radiom.
Svi ste se uhvatili za air policing i ponavljate tu rec kao Amin. To je rec koja ubija i smanjuje efektivnost i broj nase armije!
NAstoje da nam uvere Narod da nam je potrebno samo par hiljada vojnika za kontrolu granice protiv krijumcara droge i 2 aviona za presretanje dronova.
Pa zasto amerika i druge zemlje imaju izmedju 600 i 5.000 aparata najnovije tehnologije ako je air policing u trendu i buz word u danasnje vreme? Dokle god se drugi naoruzavaju, trebamo i mi.
Valjda je jasno zasto to sto ti predlazes je nemoguce.
Dopuna: 22 Avg 2010 20:11
Sto se tice predloga da G-4 ili Orao odradju air police ne vidim kako si to uopste zamislio? Samo baci pogled na maksimalnu brzinu Gulfstream G650 ili Cessna Citation X. Orao jos bi i mogao da ih stigne ali samo u optimalnim uslovima.
Dopuna: 22 Avg 2010 20:32
@Bessoted
Ako bas hoces da imas mogucnost odvracanja onda je ulaganje u PVO mnogo usplativije nego kupovina jedne eskadrila najmodernijih lovaca.
@vlvl
Da li su im nudili offset? Ako jesu u kolikom % u odnosu na pare koje bi Rumuni dali za Gripene?
Da li je neko primetio da mi nemamo para da platimo plate lekarima i učiteljima? Industrija je krepala, ekonomija ne postoji, još se poljoprivreda nekako drži dok i nju ne raskomadaju.
mi ovde na 51 strani pričamo o nabavci lovačkiha aviona, a kupovina farbe za njih nam je nepremostivi problem jer... nema para!
Složimo se već jednom da smo pukli, finansijski.
Te avione u vazduhu održava novac. novac poreskih obveznika koji jedva sastavljaju kraj sa krajem, a kamoli da plate porez.
Zato, svaka priča o nabavci aviona neka prestane dok se ekonomski ne stabilizujemo, a posle će biti aviona koliko hoćeš.
I samo da znate, braćo forumaši, Ja OBOŽAVAM avione.
Hvala.
Ivane, svi znamo da smo u govnima i da nam trebaju skole, nova oprema u boljnicama, plate za zdravstvene radnika, penzionere i ucitelje.
Gvorimo i sporimo se oko toga jer jedan tabor uporno protura pricu da nam trebaju avioni samo za air-policing jer je to veoma u trendu sada od kada su razbucali sve zemlje na 2-6 delova i kada treba opravdati potpuno ukidanje onakve armije kod nas i u susednim drzavama poput Poljske, cehoslovacke i sl.
Ja mislim da je to zamazivanje ociju i da nam treba strahovita armija, PVO i RV kao deterent jer nas prcaju sa svih strana i prcace nas.
Unistili su nas iznutra i oslabili, sada su nam politicari na kolenima i verujem da bi zeleli da nesto poprave ali ne mogu jer nemaju nista iza ledja da im da legitimitet jer se legitimitet na zalost stice parama, uticajem lobiranja u svetskoj velesili i snaznom vosjkom a ne politikom mira.
Svakim danom nas sve vise gaze, ponizavaju i lupaju samare i to javno pred UN-om i svetskom stampom.
Mislim da bi se Narod rado odrekao jos 5% plate za taksiranje ako bi im ibjasnili da nam preti istrebljenje ili moderno ropstvo ako ne vratimo vojsku na noge.
Onaj kreten neobrazovani i bivsa call girl palinova spominje Srbe u kontekstu sa gradnjom dzamije na mestu gde su bliznakinje pale.
Kakva nas sve G ne uzimaju usta i to uvek kao los primer! Pitajte je da speluje rec bliznakinja.
Fuj, ljigavstine!
F 7 od Kineza sa vajerovanjem za postojeći borbeni komplet sa MiG 21 i MiG 29. Nema preobuke pilota, prilagođavanja aerodroma, dostupnost rezervnih djelova i sopstveno održavanje.
Dovoljno za kontrolu VaP - a i za sve ostalo sem za direktan sukob sa NATO.
Ti bi avioni mogli da zamijene i Orlove i MiG 21 a i MiG 29.
16 komada ne bi koštalo više od 200 miliona dolara. A Kinezi prihvataju gotovo svaku trampu.
Inače nije mi jasno kako prilikom prodaje NIS - a nije uglavljen makar remont onih 5 29 - devetki.
Bravo Ivane najzad neko da se slozi samnom da para nema ni za mnogo potrebnije namere od vojske, Narocito od ovakve male profesionalne, koja niti moze da napadne nekoga niti da nas odbrani od spoljnog neprijatelja. U ovakvim drzavama profesionalna vojska brzoi postaje faktor unutrasnje politike, rasteruje demonstrante i hapsi neposlusne gradjane. Zato se stalno zalazem za vracanje vojnog roka, i regrutnu vojsku koja bi u slucaju potrebe mogla da mobilise nekoliko stotina hiljada vojnika. Za sadasnju vojsku dati i jedan dinar je bacanje para.
misaiv ::Bravo Ivane najzad neko da se slozi samnom da para nema ni za mnogo potrebnije namere od vojske, Narocito od ovakve male profesionalne, koja niti moze da napadne nekoga niti da nas odbrani od spoljnog neprijatelja. U ovakvim drzavama profesionalna vojska brzoi postaje faktor unutrasnje politike, rasteruje demonstrante i hapsi neposlusne gradjane. Zato se stalno zalazem za vracanje vojnog roka, i regrutnu vojsku koja bi u slucaju potrebe mogla da mobilise nekoliko stotina hiljada vojnika. Za sadasnju vojsku dati i jedan dinar je bacanje para.
Za profesionalnu para nema, a za "Skadar na Bojani" ne smije da fali!?
Ako dajes pare gledas da za to dobijes nesto sto ima upotrebnu vrednost, a mala profesionalna vojska nicem ne sluzi pa je davanje para za nju cisto razbacivanje.
Bome teško je to danas upoerđivati. Samo da kažem ovo, vrlo aktuelno je danas. Za vreme najvećih sankcija, RHMZ i njen sistem protivgradne odbrane nije po broju raketa na lanserima pao ispod 10000. Kad je dolazilo na tu brojku odmah je dizana uzbuna i naručivano do cifre od 15000. Sistem funkcioniše na bazi radara koji su u sastavu RHMZ i koji služe za praćenje situacije i prognozu i koji vrše uzbunjivanje lansirnih stanica i davanje naređenja za dejstvo. Šta se dešava danas? Imamo ispod 5000 raketa, grad ubi sve po Srbiji, oni pričaju o izdvajanju lansirnih stanica i stavljanje pod kontrolu nekog centra za vanredne situacije ili kako već beše. Kako će dotični da naređuju dejstvo? Sa čime da prate gradonosne oblake ( jer su radari vlasništvo RHMZ i ako uzmeš njih, slobodno zatvori RHMZ, kako oni da rade posao?). Valjda će da ovi iz RHMZ zovu one iz novog centra pa prenesu podatak da će biti grada, pa oni onda da zovu one tamo a im kažu da će biti, pa pozoviu RHMZ da vide gde je šta .... Gomila budala koja nezna kako funkcioniše sistem. Kad ne bude radio i kad opet bude problema i pored raketa, ko će biti kriv?
