Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 2Ovo se svidja korisnicima: BSD, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Promene na celu ministarstva su potpuno nebitnije posto Srbija nije imala 1.5milijarde za tehniku ni pre poplava a kamoli sada.

Jedino mi je logicno ono sto je mareCar napisao. Da Rusi planiraju da investiraju u Srbiju pa da traze da mi kupimo njihovo naoruzanje. Nesto sto zapad radi decenijama i sto je radio i SSSR.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Gotffrid Rozenkrojc, ssekir75, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Niko i ne osporava tu tehnologiju/modus/.Bilo kakva drugacija nije moguca,sa poplavama ili bez njih...

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::mareCar ::1,5 milijardi dolara izadje od prilike tacno 2x Radar, 2x S-300PMU-2, 6x Pantsir-S i onda u zavisnosti od kombinacije koja se uzima:
12x Mig-29M, 12x Mi-17
8x Mig-35, 16x Mi-17
6x Mig-29M/Mig-35, 12x Mi-17, 3x Buk-M2/M3



Mare, za milijardu i po, od ovog sto si nabrojao mozes da nabavis eventualno samo masine, i to da sam platis prevoz do Srbije.
Nista rezervni delovi, nista obuka, nista borbeni komplet, nista garantni rok i obaveza jednogodisnjeg odrzavanja.
Samo masine za lepo pokazivanje na aeromitinzima, i opet samo jedna od ovih kombinacija, nikako dve.
Jedna eksadrila od 12-16 modernih borbenih aviona sa kompletnom obukom, trostukim borbenim kompletom i kompletnom rezervnih delova ti stoji otprilike oko 1.5 milijardi.

Zato nemojte da sanjate jer se snovi razlikuju od stvarnosti. Sto bi moji makedonci rekli "Racun kod kuce i na pazaru se ne slaze".

Ja sam za avione racunao 65-80 miliona po jednom sa svim zajedno, u zavisnosti od verzije. Ako Rusi svoj avion naplacuju vise od 100 miliona sa svim okolo, onda nema razloga kupovati od njih kad se moze dobiti isti ili bolji avion iz Francuske, Svedske ili Amerike, za istu ili manju cenu. Ako hoces uzmi i spakuj te brojeve u 1,5 milijardi, znas kolike su cene za Mi-17, Pantsir i S-300. Nisam ja napamet lupao brojeve koje ja zelim da "kupim" kao sto se cesto vidi na ovoj temi, nego sam u medijama iznesene brojeve i sredstva sa poznatim cenama probao da spakujem u novo iznesenu cifru ukupnog ugovora.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Modus je jasan -ali ovo je odlika ruja u kojoj se mi nista ne pitamo ,oni su nas zvali i rekli dace mo vam oruzije koje vam treba a mi znamo i sta vam treba [da izdrzimo pritisak u narednih 10god ili dok ne dodje juzni tok KOJI JE RUJAMA PRIORITET] da ne zastranite totalno ka EU tj NATO,to je otprilike 1,5 milijardi$,kad vratite -vratite a mi cutimo i ne njake mo
Koliki je uticaj Rusa se vidi u tome da su sastavili trenutnu garnituru u situaciji totalne pobede germanofila.
To i nama odgovara jer nam sve ekonomski i strateski zavisi od juznog toka.
Sto se tice samog oruzija ko kaze da ti 12 komada Siriskih migova nece zavrsiti kod nas ili da tehnika nece biti polovna i to je moguce a mislite da bi se mi bunili ili smeli da se bunimo[cuti- ako i to dobijemo].Rusima sigurno odgovara da sto pre uruce tehniku i time nas jos vise vezu za sebe jer ce pritisci sa zapada uslediti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel :: Od početka su nam Rusi ponudili nekomercijlne već danping uslove. Cena po kojoj su nam ponuđeni avioni i ostala sredstva je bila daleko ispod tržišne.
A otkud ti znas sta je damping-cena ruske tehnike a sta trzisna cena? Bio si clan pregovarackog tima?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Заиста мени чудна и невероватна информација о набавци војне технике за толики новац.

Питам се ко ће ту технику да прихвати? Ко ће да је користи? Питам јер је стање кадра катастрофално. Колико имамо пилота суперсоничне авијације а да нису за пеМзију? Колики је њихов налет? Колико имамо стручњака за одржавање савремене борбене технике? Врло мало.

Pa valjda je obuka svega, od tehnicara do pilota nastavnika do pilota, deo svakog ugovora o nabavci. Sta ti mislis zasto se pre nabavke potpisuje niz ugovora o saradnji u obuci i treningu? Sigurno ne zato sto mi hocemo da idemo na vezbe i manevre sa rusima, nego da bi se stvorili pravni uslovi za obuku nasih ljudi u Rusiji za svu tu novu tehniku. Ne mozes ti jednostavno poslati nekoga tamo, i on ce sesti u avion i leteti ga. Sta ako se srusi ili uradi bilo koju gresku koja dovodi do bilo koje stete, na tehnici ili ljudima, ko je odgovoran za to? Moraju se stvoriti pravni uslovi. I ne samo za slucaj stete ili povrede naseg ili njihovog pripadnika vojske, nego i da bi se uopste mogao poslati tamo. Isto kao sto nasi tenkisti ne mogu da se provozaju do budimpeste na sightseeing, bilo koji aktivni pripadnik vojske ne moze jednostavno da ide u drugu drzavu, isto kao sto bilo koji strani pripadnici vojske ne mogu da dolaze u Srbiju kad i kako hocu, nego su zato potrebni sporazumi i ugovori.

Siguran sam da sve to znas, zato ne razumem zasto se sad kao svi cudimo ko ce da upravlja tom tehnikom, ko ce da odrzava, nemamo takve ljude, jao panika. Kao da nam treba neki izuzetan vanzemaljac kojeg ne posedujemo, i nije jednostavno pitanje slanja ljudi na obuku kao sto to svaka drzava radi svaki put kad nesto kupuje. Ko ce Rumunima leteti i odrzavati F-16 posle tehnike sa sredine vijetnamskog rata?

Citat:Затим велико је питање када би сва та техника била испоручена? Ено Сирији ће 12 МиГ-29М/М2 бити испоручено тек 2018. ОК тамо је рат али они те авионе дуго чекају.

Pa cekaju ih zato sto je rat i zato sto je se Rusija bila odlucila da im ne isporuci to oruzije iz politickih razloga, sta je sad ukinuto. Zna se kapacitet fabrike i zna se sta trenutno rade, Mig-29K/KUB za Rusiju i Indiju, koje se isporucju jos do kraja 2015e godine. 2015e i 2016e prave po 8 Mig-29SMT za Rusiju, znaci 2015e je puna. Slobodnih kapaciteta ima tek 2016e i 2017e, i zapravo tad su sad izjavili da ce isporuciti Siriji avione. 2016e pored Sirijskih i SMT, verovatno prave i koji prototip Mig-35, i mozda jos i avione za inostrane kupce ako ih neko naruci.

Citat:О реду за набавку Ми-17 да и не гопворим.

Oni se tek tako stancaju i ima dosta slobodnih kapaciteta u proizvodnom planu:

"The portfolio of confirmed orders, as of 11 December 2013, stood at 772 helicopters worth over 370 billion roubles. Russian Helicopters’ order book is 100% full for 2014, 73% full for 2015 and 25% full for 2016. "

Ne razumem sta ta recenica treba da znaci? Da ne trebamo narucivati, jer ih necemo dobiti do kraja ove godine? Da trebamo da kupimo nesto drugo?

Ja ne ocekujem da ce se nesto (osim mozda helikoptera) izruciti pre 2017e godine. To ne znaci da je nabavka glupa, neozbiljna ili nepotrebna, nego da je vazno da se upravo sto pre naruci.
A sve sta mi mozemo da radimo je da se nadamo da ce se naruciti sto savremenija sredstva koja ce u trenutku kad ih budemo dobili, biti najsavremenija varijanta u proizvodnji, a ne stari model kad se novi vec proizvodi.

Citat:Тако да не треба веровати у све ово док се не испоручи. Чак и након потписивања уговора, ако се уопште и потпише.

Ovo smo naucili vec najmanje 5 puta

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mareCar ::

Ja sam za avione racunao 65-80 miliona po jednom sa svim zajedno, u zavisnosti od verzije. Ako Rusi svoj avion naplacuju vise od 100 miliona sa svim okolo, onda nema razloga kupovati od njih kad se moze dobiti isti ili bolji avion iz Francuske, Svedske ili Amerike, za istu ili manju cenu. Ako hoces uzmi i spakuj te brojeve u 1,5 milijardi, znas kolike su cene za Mi-17, Pantsir i S-300. Nisam ja napamet lupao brojeve koje ja zelim da "kupim" kao sto se cesto vidi na ovoj temi, nego sam u medijama iznesene brojeve i sredstva sa poznatim cenama probao da spakujem u novo iznesenu cifru ukupnog ugovora.

Mare, kada kupujes tehniku, onda ne kupujes samo tehniku, vec pocevsi od i znanja upotrebe te tehnike, znanje barem osnivnog odrzavanja te tehnike, tehniku i rezervne delove za barem osnovno odrzavanje te tehnike, naoruzanje za tu tehniku, znanje za odrzavanje (barem osnovno) za to naoruzanje, alat i rezervni delovi za barem osnovno odrzavanje tog naoruzanja i jos mnogo drugih sitnica i "sitnica" koje zivot znace (precke ispod tockova, zaptivke na usisnicama, stepenice za penjanje pilota, zastitna platna na poklopcima kabine), koje bi domaca industrija moga mozda i bolje da uradi, al to nije bitno, jer sve to spada u paket kupovine.

Znaci osnovna tahnika koju kupujes kosta otprilike oko polovina do trecine cene koju placa. Jos trecina ti ide na obuku rukovaoca i odrzavaoca te tehnike, i otprilike po oko 20% na menjanje infrastrukture i naoruzanje i rezervne delove.
Sve ovo otprilike.

Zato se mogu primetiti i velike razlike u ceni kada jedna zemlja kupuje neku tehniku u dve-tri ili vise transi. Uvek je prva transa najskuplja, pa onda je druga transa negde oko 20-30% jeftinija i tako dalje, jer se smanjuje potreba za obukom, sitnicama i delom rezervnih delova.

Znaci, nikad ne uzimaj samo cenu aparata kao reper, uvek, ali bas uvek imas plus dodatke u cenu, i to sve bez "podmazivanja" i "pomaganja" pri kupovini.

Gotffrid Rozenkrojc ::
Sto se tice samog oruzija ko kaze da ti 18 komada Siriskih migova nece zavrsiti kod nas ili da tehnika nece biti polovna i to je moguce a mislite da bi se mi bunili ili smeli da se bunimo[cuti- ako i to dobijemo].Rusima sigurno odgovara da sto pre uruce tehniku i time nas jos vise vezu za sebe jer ce pritisci sa zpada uslediti.

A zasto bi zavrsili kod vas ?? Jel ste vi ekonomski jaci ili politicki blizi Rusiji od Sirije ??
Rusima jos uvek ne odgovara da nekome uruce tehniku, jer je nemaju u gotovim stokovima i imaju veliku potrebu za sopstvenim prenaoruzanjem.

• 4Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, voja64, ssekir75, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Maj 2014 15:29

Nemam nameru da diskutujem sa onima kojima je internet jedini izvor informisanja. Samo još ovo da naglasim. Bez obzira koliki bio kredit ako bude uzet nije reč o devizama već kreditu koji bi bio isplaćen robom. Bukvalno je reč o trampi. Mi u ovom momentu ne možemo ni da sanjamo o pravom kreditu od 1,5 milijarde bilo čega.
Što se tiče Gašića on je moj Čarapan, znam ga više od dvadeset godina. Da ne budem pogrešno protumačen nije mi kućni prijatelj ili slično, premda se znamo prilično dobro. Pored toga neki moji dobri prijatelji su dobri prijatelji sa njim. Odlično znam i njegove stavove i njegova razmišljanja i sa mnogima od njih se ne slažem. Al je isto tako činjenica da smo zahvaljujući njemu održali u Kruševcu nekoliko "vrlo srpskih" naučnih skupova. I ove godine upravo u Kruševcu i Požarevcu (ovo zahvaljujući Sirijusu) imamo dva skupa o Srbiji u Velikom ratu i oba skupa su vrlo patriotski nastrojena. Kad je reč o skupu u Kruševcu Gašić ne samo da je podržao skup nego će ga i otvoriti 25. juna. Ono što mu ja najviše zameram što vrlo često ima dva različita stava kao privatno lice i kao političar i to vrlo često vrlo različita stava. E sad kao što svi znamo politika je kurva. On kad bi javno iznosio svoje mišljenje o nekim vrlo bitnim stvarima verovatno nikad ne bi bio ministar odbrane. To važi i za njegovu priču da je bio vozač u vojsci. Al da sad ne politizujem.
Proko za Rodića si u pravu al sam ja mislio na minisitre odbrane reformatore: Tadića, Davinića i Šutanovca. Vučić si nije ni mešao u posao ministra odbrane jer nije imao vremena bio je prezauzet drugim stvarima a Rodić nije ni stigao da bilo šta uradi i da je hteo.
Što se tiče cene za Migove to i nije neka velika tajna. Ne samo u vojsci već i u nekim skupštinskim odborima je o njoj raspravljano. Bar pet šest ljudi na ovom forumu znaju za nju samo su očigledno pametnije od mene pa ćute da ne bi bili prozivani. Zato ću ja i dalje da ćutim kad je ova tema u pitanju. Pametnije je.

Dopuna: 27 Maj 2014 15:34

Da ne bude zabune ovo što sam napisao se ne odnosi na mog prijatelja Trpeta Strašnog koga izuzetno uvažavam i cenim.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::

Gotffrid Rozenkrojc ::
Sto se tice samog oruzija ko kaze da ti 18 komada Siriskih migova nece zavrsiti kod nas ili da tehnika nece biti polovna i to je moguce a mislite da bi se mi bunili ili smeli da se bunimo[cuti- ako i to dobijemo].Rusima sigurno odgovara da sto pre uruce tehniku i time nas jos vise vezu za sebe jer ce pritisci sa zpada uslediti.

A zasto bi zavrsili kod vas ?? Jel ste vi ekonomski jaci ili politicki blizi Rusiji od Sirije ??
Rusima jos uvek ne odgovara da nekome uruce tehniku, jer je nemaju u gotovim stokovima i imaju veliku potrebu za sopstvenim prenaoruzanjem.
Ovo je bila reakcija na pomen da se Siriji jos ne isporucuje 12 aparata[zeznuo sam se za 18 ]
Kao i na to da se ni mi ni Sirija tu nista nepitamo vec kako Ruje odluce[jer vedre i oblace i kod njih i kod nas] tako ce i biti i to vazi i za tehniku koju nam isporuce[sve opcije su moguce].
Sto se tice dali smo im bitni -mislim ne kao Sirija ali smo im bitni inace bi nas odavno pustili niz vodu, i da smo u trouglu njihove spoljne odbrane od NATO,trougao >Ukrajina-Sirija-Srbija.Mislim da je vaznost Srbije precenjena ali valjda Ruje bolje znaju cim su nam ponudili ugovor koji se daje saveznicima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::
Mare, kada kupujes tehniku, onda ne kupujes samo tehniku, vec pocevsi od i znanja upotrebe te tehnike, znanje barem osnivnog odrzavanja te tehnike, tehniku i rezervne delove za barem osnovno odrzavanje te tehnike, naoruzanje za tu tehniku, znanje za odrzavanje (barem osnovno) za to naoruzanje, alat i rezervni delovi za barem osnovno odrzavanje tog naoruzanja i jos mnogo drugih sitnica i "sitnica" koje zivot znace (precke ispod tockova, zaptivke na usisnicama, stepenice za penjanje pilota, zastitna platna na poklopcima kabine), koje bi domaca industrija moga mozda i bolje da uradi, al to nije bitno, jer sve to spada u paket kupovine.

Znaci osnovna tahnika koju kupujes kosta otprilike oko polovina do trecine cene koju placa. Jos trecina ti ide na obuku rukovaoca i odrzavaoca te tehnike, i otprilike po oko 20% na menjanje infrastrukture i naoruzanje i rezervne delove.
Sve ovo otprilike.

Zato se mogu primetiti i velike razlike u ceni kada jedna zemlja kupuje neku tehniku u dve-tri ili vise transi. Uvek je prva transa najskuplja, pa onda je druga transa negde oko 20-30% jeftinija i tako dalje, jer se smanjuje potreba za obukom, sitnicama i delom rezervnih delova.

Znaci, nikad ne uzimaj samo cenu aparata kao reper, uvek, ali bas uvek imas plus dodatke u cenu, i to sve bez "podmazivanja" i "pomaganja" pri kupovini.

Ja ne uzimam cenu aparata, nego cenu ugovora koje su zemlje koje su neko sredstvo po prvi put nabavili platili, nista drugo nego ovo sto i mi sad nabavljamo. I oni su valjda imali obuku i sve sta ide uz nabavku u toj ceni.