Nabavka novih sistema PVO za vojsku Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo

Nase komsije unapredjuju Kubove i Neve. Isto to i mi planiramo. Niko od njih nije trazio da kupe Ronald ili Aster.

A sto se tice radara pa naravno da moraju da ih promene.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:A i PAT-ovi su bili jako efikasni, to sam svojim ocima gledao, u obaranju bas bombi i raketa ali za to su verovatno zasluznije posade nego PAT-ovi.

Da ima i onaj primer gde je covek sa mitraljezom M87 12,7 mm sa tenka M-84 oborio projektil.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vec nekolko puta je pomenuta cinjenica da Rusi nisu skloni da ono sto je najbolje prodaju drugima - ili ga prodaju ali sa nekom opremom "B" kategorije. Kakvo iskustvo imaju sa nama iz ranijih perioda a i sama cinjenica da nama izgleda ne gine ulazak u NATO (hteli mi to ili ne) zar mislite da je realno da kod njih pazarimo nesto od tih vrhunskih sistema u nekoj "BEST" varijanti ?
Ja licno ne verujem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::@ sebab

Govorim ti da nisi u pravu kada kazes da para nema...
Govorim ti da i sada nije problem [ a, narocito ne u buducem periodu ], uci u kreditne aranzmane za opremanje Vojske, jer teret od 200-300 miliona eura godisnje NIJE vise tako veliki izdatak...itd...itd...

Ali, ponavljam, ne mogu da shvatim logiku po kojoj postoji ''visak'' odbrambenih kapaciteta...logiku po kojoj je bolje imati ''manje'' i ''slabije'', a nepotrebno je ''vise'' i ''jace''...


ima para, ali izgleda da za sada nema za s300, a pitanje je da li ce ih uopste i biti bas za s300. 300 mil $ je dovoljno mozda za 2 baterije s300. tome treba pridodati i jos neke dodatne sisteme manjeg dometa, kojih bi trebalo biti poprilicno vise, ako se zele pokriti svi ili bar vecina verovatnih prilaza kao sto je tor ili pancir. izaci ce sve sigurno na pola milijarde $, ako ne i vise. to je, imaj u vidu samo raketna pvo. dalje, dodaj pare za avione, modernizaciju kov, pre svega protivtenkovskim raketnim sistemima koji se blago receno jadni itd. ukupno treba jako mnogo para, a vidimo da je bio problem i "doterivanje" 5 mig29, sto nece biti gotovo na vreme. zaduzivanje mislim da nije opcija. treba krenuti postepeno, krenuti od modernizacije neve i kub-a, jer je to najjeftinije, pa onda na sisteme manjeg dometa. u doglednoj buducnosti, rusi ce dace bog, zavrsiti vityaz. treba ipak sacekati i videti cenu vityaza.

kako si dosao do 1/5 viska za vojsku?! ti rece da je visak 100 mil $, to je dovoljno za osiromasenu bateriju s300. 1/5 je svega 20 mil $, to je dovoljno mozda za radar i nista vise...

@dannyboy

ako se krene prema nato, a pre ili kasnije hoce, ne mora da znaci da ruski sistemi pvo otpadaju. medjutim, ima i zapadnih sistema koji zavredjuju paznju, recimo izraelski spider sa raketama derby, plafona 16 km - sasvim dovoljno i horizontalnog dometa preko 63 km:

http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_sys.....Spyder.htm

sistem ima i radar koji se podize na platformi za anuliranje dela maske terena. sa python 5, dometi su preko 20 km i 9 km.
sve to montirano na terenskom kamionu, jos kada bismo progurali nas fap...ili uvrstili fap-a u izraelsku ponudu. ipak, to je malo verovatno... indija ce izgleda kupiti spider.

sto se tice aviona, po meni bi najbolje bilo uzeti polovne mirage 2000 sa radarom rdy i raketama mica, a kao interesantna dopuna je sistem mica-vl sa terenca vlra, dometa preko 9 i preko 10 km:

http://www.army-technology.com/projects/vlmica/

tu je naravno i sistem srednjeg dometa aster:

http://www.army-technology.com/projects/aster-30/

finansijski i po performansama, ono sto se ustedi na mirazima, moglo bi se potrositi na raketama, uz uvid u najsavremeniju tehnologiju i povratak starom i pouzdanom partneru. mozda bi to bila i nova perspektiva za utvu, iako se pricalo da je hoce izraleci.

ako se uzme gripen, mozemo uzeti i rakete srednjeg dometa rbs23 bamse:

http://www.army-technology.com/projects/bamse/

kupovanje "u paketu" bi moglo doneti dosta usteda...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

A koliko kosta spider? Koliko sam gledao Rusi su ubedljivo najbolji sto se tice cena. PVO sistemi nisu kao avioni: sto ne platis pri kupovini platis pri odrzavanju

Ima evropska varijanta Viteza sa Aster(15 i 30) raketama. Ali opet pitanje je cene i performansi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::@sebab

A koliko kosta spider? Koliko sam gledao Rusi su ubedljivo najbolji sto se tice cena. PVO sistemi nisu kao avioni: sto ne platis pri kupovini platis pri odrzavanju

Ima evropska varijanta Viteza sa Aster(15 i 30) raketama. Ali opet pitanje je cene i performansi.

ovo je najbolji spisak sa cenama koji sam pronasao: treba imati u vidu da cena varira i od broja vozila-lansera i broja raketa u bateriji, kao i od fiskalne godine:

Price is per unit

Surface to Air Missile Systems

Note: SAMs cost a lot for a reason. You are not buying a single launcher but a complete battery, which includes radars, launcher, reload vehicles, communications, etc. For example an S-300PMU battery has 6 launchers and is capable of engaging 24 targets simultaneously. Long range SAMs with expensive but capable radars tend to be expensive.

Europe
Aster 15: $27 Million (Generation 10) - France, Italy, UK
Aster 30: $34 Million (Generaton 10) - France, Italy, UK
ROLAND: $12 Million (Generation 7) - France, Germany, UK
ROLAND 2: $15 Million (Generation 7) - France, Germany, UK
ROLAND 3: $17 Million (Generation 8 ) - France, Germany, UK
ROLAND VT1: $24 Million (Generation 9) - France, Germany, UK
MEADS: $70 Million (Generation 10) - Germany/Italy/USA

United Kingdom
Sea Dart: $11 Million (Generation 7) - UK
Block 2 VL Seawolf: $15 Million (Generation 7) - UK
Rapier FSC: $20 Million (Generation 9) - UK
Starstreak HVM: $25 Million (Generation 9) - UK
ADC4I: $32 Million (Generation 10) - UK

United States of America
MIM-23 "Hawk": $50 Million (Generation 6) -
MIM-23B "I-Hawk": $55 Million (Generation 7) -
MIM-23J "Hawk": $60 Million (Generation 9) -
MIM-72 "Chaparral FAADS": $8 Million (Generation 7) -
MIM-104 "Patriot PAC-2": $100 Million (Generation 9) -
MIM-104 "Patriot PAC-3": $150 Million (Generation 9) -

USSR
SA-2 "GUIDELINE" (S-75): $30 Million (Generation 6) -
SA-3 "GOA" (S-125): $35 Million (Generation 6) -
SA-4 "GANEF" (Krug): $45 Million (Generation 6) -
SA-5 "GAMMON" (S-200): $60 Million (Generation 6) -
SA-6 "GAINFUL" (Kub): $25 Million (Generation 7) -
SA-8 "GECKO" (Osa): $8 Million (Generation 7) -
SA-9 "GASKIN" (Strela-1): $5 Million (Generation 6) -
SA-10 "GRUMBLE" (S-300): $65 Million (Generation 8 ) -
SA-10A" GRUMBLE" (S-300P): $75 Million (Generation 8 )-
SA-11 "GADFLY" (BUK-M1): $60 Million (Generation 8 ) -
SA-12A "GLADIATOR" (S-300V): $85 Million (Generation 9) -
SA-13 "GOPHER" (Strela-10): $11 Million (Generation 7) -
SA-15 "GAUNTLET" (Tor-M1): $30 Million (Generation 9)
SA-17 "GRIZZLY" (BUK-M2): $70 Million (Generation 9)
SA-19A "GRISOM" (Tunguska): $11 Million (Generation 9) -

Russia
Antey-2500 (S-300VM): $130 Million (Generation 9) -
SA-10B "GRUMBLE" (S-300PS): $80 Million (Generation 8 )-
SA-10C "GRUMBLE" (S-300PMU): $100 Million (Generation 9)- China
SA-10D "GRUMBLE" (S-300PMU1): $115 Million (Generation 9)
SA-10E "GRUMBLE" (S-300PMU2): $125 Million (Generation 10)
SA-19B "GRISOM" (Tunguska-M1): $17 Million (Generation 9)
SA-19C "GRISOM" (Pantsir-S1): $18 Million (Generation 9)
SA-19D "GRISOM" (Pantsir-S1-O): $20 Million (Generation 9)
SA-20 "Triumf" (S-400): $200 Million (Generation 10) -
Sosna-R: $22.5 Million (Generation 9)

China
FT-2000: $130 Million (Generation 9) -
HQ-9A: $130 Million (Generation 9) -
KS-1: $40 Million (Generation 7) -
HQ-2: $18 Million (Generation 6) -
HQ-2A: $20 Million (Generation 6) -
HQ-2B: $24 Million (Generation 7) -
HQ-61A: $9 Million (Generation 7) -
HQ-7: $10 Million (Generation 7) -
LY-60: $14 Million (Generation 8 ) -
FM-90: $17 Million (Generation 9) -
PL-9D: $12 Million (Generation 9) -

France
Crotale: $8 Million (Generation 7) -

Sweden
Bamse RBS23: $25 Million (Generation 10)

Germany
M78 HAWK: $50 Million (Generation 6)
M78 "Improved" HAWK: $57 Million (Generation 8 )
Ozelot: $10 Million (Generation 9)

Italy
Aspide Mk1: $30 Million (Generation 6) -
Aspide Mk2: $42 Million (Generation 7) -
Aspide Mk3: $50 Million (Generation 8 ) -

Canada
ADATS: $15 Million (Generation 8 ) -

Norway
NASAMS: $55 Million (Generation 9) - USA
HAWK-AMRAAM: $45 Million (Generation 9) - USA

Japan
Type-81 SAM-1J: $18 Million (Generation 8 ) -
Type-91 SAM-2J: $25 Million (Generation 9) -
Type-93 SAM-3J: $30 Million (Generation 9) -

Romania
TABC-79/SA-9: $8 Million (Generation 8 )
TABC-79/SA-13: $11 Million (Generation 8 )

South Korea
Chun-Ma (Pegasus) KSAM: $17 Million (Generation 8 ) -
SAM-X: $120 Million (Generation 9)
M-SAM: $65 Million (Generation 9) -

India
Akash: $45 Million(Generation 7)

Israel
Spyder: $34 Million (Generation 9)

Serbia and Montenegro
Sava: $11 Million (Generation 8 )

Belarus
SA-8 OSA 1T: $15 Million (Generation 9)
SA-3 Pechora 2T: $30 Million (Generation 8 )

Taiwan
Sky Bow-I: $55 Million (Generation 8 )
Sky Bow-II: $105 Million (Generation 9)

Iran
Shahab-Thaqeb: $12 Million (Generation 7)


Anti-Ballistic Missile System

United States
Spartan: $140 Million (Generation 7) - USA
Sprint: $130 Million (Generation 7) - USA
THAAD: $200 Million (Generation 9) - USA
GBI: $2 Billion (Generation 10) - USA - Each system includes 50 missiles
ABM YAL-1A: $1 Billion (Generation 10) - USA

USSR
V-1000: $150 Million (Generation 5)
ABM-1: $175 Million (Generation 6)
ABM-3: $230 Million (Generation 8 )
ABM-4: $250 Million (Generation 9)

Israel
Arrow - 1: $150 Million (Generation 8 ) - USA
Arrow - 2: $180 Million (Generation 9) - USA


Unique Anti Air Defence Systems

United States
THEL: $500 Million (Generation 10) - Israel


evo me opet... na sta obratiti paznju...

1. aster uopste nije skup, ako su podaci tacni, cini mise da ipak ima neka zackoljica, jer se radi o najsavremenijem sistemu.
2. meads nije skup, ali nije ni gotov, a po svemu sudeci ce biti prilicno efikasan
3. patriot pac-3 je prilicno skup u poredjenju sa ruskim raketama, ali pruza i velik borbeni komplet 4x4, tj. 16 raketa po lanseru
4. buk m2 je prilicno skup, ali jos uvek trecina cene s400 ili polovina s300pmu2.
5. tor nije jeftin, isplativiji su tunguska i pancir
6. rbs-23 bamse nije skup, ali isti komentar kao za aster
7. italijanski aspide je jako skup
8. spyder 35 mil $, nasams/amraam 45/55 mil $, prilicno skupi, ali jeftiniji od buk-a, uz veci domet spyder-a, mada nije jasno koja raketa ide u ovu cenu. cak i sa derby, cena sigurno nije dvostruko veca. nasams ima nesto manji domet
9. adats nije skup, a omogucava i dejstvo protiv tenkova, mada je malo mator

prema ovim podacima, itekako treba razmisliti i o ne-ruskim sistemima.

imaj u vidu da ne mozemo samo na osnovu ubacenog podatka na wikipediji da eto s300 ima lpi, odbacimo mogucnost da i drugi sistemi otprilike iste generacije ili noviji nemaju lpi. mozda se jednostavno ne navodi kao lpi. licno mislim da svaki noviji sistem, prema tabeli generacije 8, 9 i vise ima lpi ili bar neki vid otezavanja otkrivanja (uzak snop, mali bocni signali, sirok dijapazon frekvencija itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Zixo

Ne znam sta si citao ali ja najvise verujem necemu kada vidim svojim ocima a nagledao sam se dosta toga. Valjda se i ti secas ili? Mislim ne znam koliko je PVO bilo 1999. godine oko tog mesta gde zivis ali kod mene ih je bilo masovno pa samo cesto gledao vatromet za novu godinu u sred proleca. I bilo je zaista dosta srusenih projektila. Pa jednu nocu su tukli kao ludi i to dva sata na kasarnu u Smederevu. Sutradan je kasarna bila neostecena ali si zato blizu nje imao da skupljas gelere.

Dakle velika koncentracija PAT-ova je i te kako protiv projektila dosta dobro resenje ali protiv aviona i nije bas. I ako se ispostavilo da je jedan avion oboren iz Prage pa sad o tome moze da se pise do sutra.

@ Sebab

Ako smatras da je dovoljan plafon od 16.000 metara onda ti ja mogu reci da se nikako ne slazem sa time. Pogledaj sa kojih visina danas mogu da dejstvuju pravi bombarderi pa mi kazi da li je ta visina dovoljna?

Inace, ne znam odakle ti ovaj cenovnik zamolio bih te da stavis izvor tih informacija kako bi i mi mogli da pogledamo koliko je to uopste ozbiljno. Inace, jedna dopuna. Ovde se navodi sistem S-300 sa razlicitim varijantama raketa dakle PMU onda PMU-1 pa PMU-2 itd. sto u principu nema veze sa radarima i radarskim navodjenjem. Dakle osim ovo S-400 ne navode se detalji sistema nego samo rakete. Isto tako bi mogao i staviti 9M96 E i 9M96 E2 koje su bas razvijene za ovaj sistem. Ali ja vidim da se dosta bavis zapadnim sistemima i da raspolazes sa gomilom informacija sa te strane a to je veoma interesantno. I kako navijati za sistem BUK-M 2, mislim kad se vec trose pare jel, kada on kosta 70 miliona dolara a to je u uporedjenju sa eto S-300 i raketama PMU-2 u principu veoma skupo jer ovaj sistem kosta 125 miliona dolara a moze neuporedivo vise sto se tice PVO.

Ni ja sam ne racunam da ce Srbija nabaviti bilo sta od navedenog ali ako vec uzimamo teoriju i potrebe zemlje onda da i ne idemo na tu varijantu jeftino a dobro jer to ne postoji u toj oblasti gde sam razvoj jednog sistema kosta bas dosta.

Ali cena za BUK-M2 je bas visoka ako se uporedi sa S-300.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kibo

evo link:

www.thebrinkofreality.net/gs2/index.php?showtopic=14

i, koliko je ozbiljno? jel se nesto vidi? neki lik poslao na nekom forumu. moze da bidne al ne mora da znaci. ipak, nista bolje nema, bar ja nisam pronasao...

pazi, uz buk dobijas rezervne rakete, uz s300 to nisam pronasao... takodje, kao sto sam napisao, cena varira od broja lansera, za punu bateriju treba izdvojiti 150 mil $, a ako uzimas manje ("punih") baterija od sest kao kod indije, racunaj na vecu cenu. nama bi trebalo manji broj lansera a vise baterija. ipak, ako racunas da uzmes isti broj baterija, razlika od 60tak miliona $ se itekako moze dobro iskoristiti... recimo na svaki buk mozes uzeti 2 baterije tora ili 3 pancira za jednu bateriju s300. sada stvari izgledaju malo drugacije, je li? ipak, meni sada jako primamljivo deluje spyder, aster 30 ili bamse - dobijas 4-5 baterija po ceni jedne s300, naravno, ako su cene prave. racunaj koliko tu vise raketa dobijas, koliko lansera vise, koliko ciljeva mozes vise da gadjas i koliko dugo mozes da izdrzis u borbi i dobijas jos odlicnu mogucnost da gadjas i niskoletece ciljeve, kao i ciljeve tipa preciznog oruzja ili krstarecih raketa. za precizno oruzje bi ipak bio optimalniji neki bas sistem malog dometa... tu je aster 15, spyder sa python 5 ili mozda ruski pancir.

sto se tice bombardera, tu-160, b1b, b52 i b2 imaju plafon od 15 km... ne znam da li se bombe mogu izbacivati bas sa extremnih visina. 16 km je sasvim dovoljno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::...ima para, ali izgleda da za sada nema za s300, a pitanje je da li ce ih uopste i biti bas za s300. 300 mil $ je dovoljno mozda za 2 baterije s300. tome treba pridodati i jos neke dodatne sisteme manjeg dometa...izaci ce sve sigurno na pola milijarde $, ako ne i vise. to je, imaj u vidu samo raketna pvo. dalje, dodaj pare za avione, modernizaciju kov, pre svega protivtenkovskim raketnim sistemima koji se blago receno jadni itd. ukupno treba jako mnogo para, a vidimo da je bio problem i "doterivanje" 5 mig29, sto nece biti gotovo na vreme. zaduzivanje mislim da nije opcija...

Kako si dosao do 1/5 viska za vojsku?! ti rece da je visak 100 mil $, to je dovoljno za osiromasenu bateriju s300. 1/5 je svega 20 mil $, to je dovoljno mozda za radar i nista vise...

1. Podatak koji sam izneo se odnosi na KVARTALNI suficit budzeta Srbije.
Imaj na umu da je januar UVEK najslabiji mesec za budzet, jer se skoro cela prva polovina januara uglavnom ne radi.

To znaci da ce preostala tri kvartala biti bolja, a narocito poslednji, cetvrti.
Pod uslovom da cak i ne bude promene po tom pitanju, cetiri kvartala, svaki po oko 80 miliona eura = oko 320 miliona eura = oko 480 miliona dolara godisnje.

1/5 od 480 miliona dolara = 96 miliona dolara

Ipak, ako bi se uslo u takve nabavke, naravno da bi to sve bilo planski, i ti rashodi bi bili unapred planirani.

Opet pricas o S-300 [ i njegovim naslednicima ], kao da ja imam u glavi samo to sredstvo [ pa mi onda govoris sta jos treba, koliko to drugo kosta, itd...itd... ]...

Jos jednom da naglasim : NE GOVORIM samo o jednom sredstvu, vec mislim o ukupnosti celog sistema PVO...

I po cenama koje si naveo za sisteme SA-10E [ S-300 PMU2 ], zatim za SA-19B, C, D, kao i za SA-17 [ Buk M2 ] i SA-15 [ Tor M1 ], Srbija celu pricu oko jakog PVO sistema zavrsava za oko 1,5 milijardu dolara...

Podeli tu cifu sa 10 godina, i dobijes ''godisnju ratu'' koja je vec sada skoro jednaka visku u budzetu Srbije za samo prva 3 meseca...

Naravno da ce tokom trajanja kredita, Srbija biti u boljoj finansijskoj situaciji, i samim tim ce se teret realno smanjivati tokom godina...

Mig-29 kasni zbog Rusa, a ne zbog nedostatka para...

Zaduzivanje [ odnosno, medjudrzavni sporazum ] je opcija, jer NIKO ne kupuje takve sisteme za kes novac [ odjednom placa sve ]...

Uostalom, uzmi i napravi spisak sta sve moze da se kupi [ po cenama koje si stavio ] za oko 1,5 milijardu dolara, dodaj na tu cifru jos 1/3 za ''rezervne'' rakete...i eto ti jakog PVO-a...

Druga je stvar ako ti i dalje smatras da se agresor nece plasiti jednog takvog sistema...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

Aster 15 ima mali domet po visini (13km). 9M96E/9M96M (raketa buduceg Vitez sistema) ima domet po visini 20km. Zbog toga mislim da je Vitez jedino isplativo resenje za sistem kratki-srednji domet.

Takodje Vitez ima sigurnu buducnost sto se tice unapredjenja dok BUK-M nema.