Nabavka novih sistema PVO za vojsku Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pantsir s ima jeftine rakete jel je sva elektonika , "mozak" na vozilu .

• 4Ovo se svidja korisnicima: Mercury, goxin, Dok2015, lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Kakav god da je cilj, ako je udaljen vise od 10km, on MORA biti ozracen radarom kako bi se odredio njegov tacan polozaj u prostoru, a zatim ispalila raketa. A pogotovo nocu i u slozenim meteo-uslovima (magla, oblaci, kisa, sneg). To je cinjenica.
Pasivni sistemi detekcije (tv kamera, termalna kamera, laserski daljinomeri za merenje daljine) omogucavaju akviziciju cilja na daljinama do nekih 10-ak km. Nakon toga postaju neefikasni jer zavise od stanja atmosfere (doba dana, padavine, dan/noc).

Data-link daje veliku slobodu u postavljanju baterije PVO, kao i fleksibilnost po pitanju upotrebe protiv ciljeva koji recimo zamaknu za prirodnu prepreku. E, tu do izraza dolazi aktivna raketa, koja svojim tragacem zahvata cilj, odnosno, moze da dobije podatak o cilju sa drugog radara, putem data-linka. Data-link je lepa stvar, jer otvara mogucnost umrezavanja PVO. Opet, tu se javlja problem zastite tog data-link od ometanja, jer uglavnom rade u decimetarskom opsegu.

Zahvaljujuci savremenim radarima sa aktivnom faznom resetkom, navedeni PVO sistemi imaju znatno krace vreme zracenja koje je potrebno radi akvizicije cilja (prakticno - 2 okretaja antene, tj. par sekundi). Pored toga, ovo su LPI radari, koje je veoma tesko, gotovo nemoguce, gadjati protivradarskom raketom.
Primer:
1) TRML3D/32 https://www.mycity.rs/must-login.png
2) ELTA EL/M-2106NG http://www.iai.co.il/sip_storage/files/7/35407.pdf
3) ELTA EL/M-2084 http://www.iai.co.il/Sip_Storage//FILES/0/41420.pdf
4) SAAB Giraffe AMB http://saab.com/land/ground-based-air-defence/grou.....raffe-amb/
5) SAAB Giraffe 4A http://saab.com/land/ground-based-air-defence/grou.....iraffe-4a/
6) Finmeccanica KRONOS LAND www.finmeccanica.com/documents/63265270/65178153/b.....nload_file

Generalno, jos uvek se lome koplja oko toga koji sistem je efikasniji i bolji - da li onaj gde je sva "pamet" smestena u raketu (VL-MICA) ili onaj gde je "pamet" smestena na lanseru (Pancir). Ovi prvi imaju vecu fleksibilnost, ali su rakete znatno skuplje.

• 3Ovo se svidja korisnicima: goxin, Mercury, lakiluciano
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mica VL nema rakete sa busterom tako da imas nesto veci domet od Spyder SR po daljini ali nemas ni pola dometa Spyder MR kod kojeg su rakete sa busterom pa onda raketa pali svoj motor u zavrsnoj fazi, a nemas ni otproniku koju Spyder ima na svakom vozilu kod SR i kod MR. Ja sam pricao o Spyder SR/MR jer izraelsko oruzje moze da se okaci na FA-50, pa imas to da RV/PVO koriste iste rakete sto moze da spusti cenu i odrzavanje. A sad je stigao i Derby ER povecanog dometa i sa kombinovanom glavom sa AESA i IIR. Ostalo stoji.

Koga ne mrzi da cita http://www.mycity-military.com/Blog/Nabavka-novih-.....l#p1709797

Sto se Spyder tice, moze da se koristi poluatuomatski sistem rada ili cak potpuno automatski.
Svako vozilo ima i optroniku Toplite EOS za pasivno gadjanje
Lansirna vozila mogu da budu udaljena do 10 km od komandnog vozila, ne moraju biti na gomili
Baterije mogu da dele podatke na udaljenosti od 100 km jedna od druge

-------------------------------------

Ne treba sad niko da mi objasnjava da zamisli BUK ima veci domet od Spyder MR ili vecu raketu ili je prosto bolji, "mocniji"... Tesko da bi bilo kombinovanja, ovde su opcije ili ili, Rusija-zapad. Politika.

Rusija

Buk M2-Pancir.
Buducnost: Uskoro stize BUK M3 sa povecanim brojem raketa i dometom od 70 km. A jos dalja buducnost Vitjaz.

Zapad

Izraelci daju najvise za ulozeno sa Spyder SR/MR.

Buducnost: uskoro stize Barak 8 ER za kopnenu upotrebu sa dometom do 150 km.

Kineze necete videti...

Mercury ::Nesto gledam ove prilozene skice, pa malo razmisljam o toj toliko pominjanoj slojevitoj odbrani (zanemarimo nabavku,novac, politiku).
Sticem utisak da i takva odbrana ne bi bila odrziva zbog male dubine teritorije i cinjenice da bi napad bio omogucen iz svih pravaca.

Okreni obrni nama se isplati sistem ''udri i bezi'' - neka vrsta gerilske PVO, znaci do nivoa sistema srednjeg dometa koji bi delovali samostalno

Povremeno ima onih koji nesto i skontaju

Srbija nikada nece imati

Dubinu teritorije
Podrsku LA u odbrani, za to treba minimum puk lovaca, za vase snove o 1999 v 2.0 ni to nije dosta
Moze biti napadnuta sa kruzne osnovice, znaci iz svih pravaca ( 1999 v 2.0 )
Slojevitu PVO sa 10 raznih sistema. Realnost je sistem srednjeg dometa, kraceg dometa, modernizovan KUB + nove LPRS i Boforsi.

PVO ce obrni okreni biti sama

A sto i dalje neki sanjaju rat sa NATO i 1999. ponovo mi neide u glavu, i kako mislite to da izvedete To ni Seselj nebi uspeo.. To su gluposti. Znam, svi nas mrze, oce da nas istrebe...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam naveo Micu-VL kao zamenu za KUB, a ne kao univerzalnu zamenu za sve. Dakle, nisam stavio akcenat na domet, vec univerzalnost.
MICA-VL nema buster, poseduje TVC, pa joj je minimalni domet mnogo manji, tj. moze bolje da manevrise i da pogodi ciljeve koji su blizi. Dakle, vektorisani potisak joj daje odredjenu prednost u odnosu na Spyder-MR/SR.
U odnosu na Spyder-SR, jedno lansirno vozilo MICA-VL nosi vise raketa, pa bolje moze da odgovori na saturisane napade.

Spyder-MR moze doci u razmatranje kao alternativa BUK-u M2/3, ali moje je misljenje da je BUK tu u prednosti, obzirom da svako vozilo ima nisanski radar, pa pruza mogucnost zasednih dejstava i daje mnogo vecu zilavost celog sistema, jer nisu sva jaja u istoj korpi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali KUB se ne povlaci Odlaze Neva i Strela 1( i verovatno ovo Strela 10 sto imamo u prvoj brigadi) ako bi se nesto nabavljalo. A onda bi akcenat trebalo staviti na zamenu Strela 2 jer su stare i jako neefikasne protiv aviona koje mogu gadjati samo u odlasku a postaje brzo protiv i helikoptera jer sistemi zastite postaju rasprostranjeni a bilo koji je efikasan protiv starijih generacija LPRS kakva je Strela 2.

Ako zamenis KUB sa tim onda kupujes tri sistema, jedan srednjeg, Mica i jedan umesto Strela 1/10 ili ostajes na dva, jedan srednjeg i Mica, ali u tom slucaju ti treba gomila Mica za zamenu i KUB i strela u ARJ.

Mi imamo 3 diviziona KUB-a. Svaka brigada ima bateriju Strela( sigurno, da li vise i ne znam tacno...) Mozda nece biti sve menjani 1:1 ali to je poprilican broj. A Francuzi su generalno bezobrazno skupi kad je rec o njihovoj opremi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

francuzi su skupi jer im se moze. I treba da naplate svoj rad i znanje. Da smo mi ulagali svoje znanje, sad bismo naplacivali drugima.
KUB je vec duze vremena "povucen". Trulo raketno gorivo ne moze se menjati. Kao eventualno resenje moze se razmatrati raketa sa BUK-a. Obzirom na cenu 400-500.000 USD/kom moze se smatrati losim resenjem, jer se za slican novac moze kupiti daleko savremenija ARS ili IIR raketa poput Python-5/DERBY/MICA. Sve u svemu, KUB je taj koji uveliko peva labudovu pesmu. Kod Neve se barem moze menjati raketno gorivo.

Resenje za Strelu-1/10 moze se naci u obnovljenoj proizvodnji Strele-10, za koju je jos SFRJ kupila licencu, a dokumentaciju poseduje VTI. Obzirom na danasnji tehnoloski nivo, moze se ubaciti pasivna pelengacija (tv/termovizija/laserski daljinomer), sto bi znatno olaksalo posao posadi sistema (nesto kao kod Sosna-R). Sa druge strane, postavlja se pitanje isplativosti ovakvog poteza, obzirom da danas jedan LPRS 9K333 Verba ima domet koji je veci od Strele-10, a koju je potrebno voziti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Može li Aspide 2000 (ili njen kineski klon) na KUB? Kao kod Čeha. Koliko bi koštalo otprilike (original i kinez). Pominje se neka suma od oko 110.000 evra za integraciju nove rakete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kljift
MOZE.
Aspide2000 je interesantna, ali njena cena je, koliko sam mogao da saznam, celih 500.000 EUR/kom. Ako imas neki link za tih 110.000 eur - postavi, da svi procitamo. Mozda je u pitanju cena integracije na lansirno vozilo, a ne cena same rakete?
Ova raketa ima slican domet kao KUB, ali je u kontejneru (zasticena) i znatno je laksa - ima oko 250Kg. Vek upotrebe je 24 godine.
Alzir je bio zainteresovan za modernizaciju KUB-a raketom Aspide2000, pre par godina - neznam sta je na kraju ispalo.

Ovde ipak pricamo o kupovini novih PVO sistema, a ne modernizaciji starih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom ::
Alzir je bio zainteresovan za modernizaciju KUB-a raketom Aspide2000, pre par godina - neznam sta je na kraju ispalo.



Seti se ko je nudio tu modernizaciju pa ce ti se samo kazati

Ne znam koje su mogucnosti remonta raketa za KUB, ali mislim da bi neko od ljudi iz PVO bar napomenuo da je KUBu dosao kraj.
Umesto toga, u toku je modernizacija, a NEVU su mislim zavrsili

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad se ima malo para treba se ici kod kineza. HQ-9 za dubinsku odbranu, HQ-16 za podrsku, HQ-17 za blisku odbranu i npr HQ-7 za trupnu pvo. Uz to bi mogao i koji j11. Sve to placeno na rate sa debelim of-setom. Kinezi ipak imaju za razliku od Rusa dovoljno jaku ekonomiju za tako nesto, jel ovi uz svu dobru volju nemogu dati of-set. Time bi i nasa ekonomija zajedno sa vojskom malo pokrenula. E kad bi ovo moglo biti istinito....