Poslao: 28 Jan 2016 21:14
|
offline
- kljift
- Legendarni građanin
- Pridružio: 11 Okt 2009
- Poruke: 7176
|
PVO bi morala da pokrije kolone vojske kada krenu ka granici/frontu. To bi bio mnogo izgledniji cilj od Beograda ili Niša. A i kad stignu na granicu/front ne bi valjalo da ih M270 samelje. Ne zovu ga džabe čelična kiša.
|
|
|
|
Poslao: 28 Jan 2016 21:29
|
offline
- Dok2015
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 06 Jul 2015
- Poruke: 593
|
Odlazimo daleko u OT ..... ne postoji adekvatno PVD protiv M-270, Orkana ili "short-range" balistickih raketa poput ATCMS. To ni mnooogo bogatije zemlje ne mogu da postignu. A one vojske koje podju u boj u kolonama na auto-putevima zasluzuju da dobiju celicnu kisu po glavama.
|
|
|
|
Poslao: 28 Jan 2016 21:38
|
online
- Apok
- Elitni građanin
- Pridružio: 27 Apr 2013
- Poruke: 2291
- Gde živiš: Beograd
|
kljift ::Na kraju krajeva 14 mađarskih Gripena i kvantitativno i kvalitativno odavno su debalansirali situaciju. Sa druge strane Hrvatska debalansira u KoV. Par stotina manjih i većih mrapova, Kajove, samohotke 155mm, M270. Prilično heben net - centric udarni korpus.
Може се рећи и да запуштање опреме тј. не набављање нове за ВС дебалансира а не они што о својој војсци брину. Како је кренуло бунићемо се за 10 година кад неко набави оквир метака.
|
|
|
|
Poslao: 28 Jan 2016 23:34
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12596
|
Dok2015 ::Odlazimo daleko u OT ..... ne postoji adekvatno PVD protiv M-270, Orkana ili "short-range" balistickih raketa poput ATCMS. To ni mnooogo bogatije zemlje ne mogu da postignu. A one vojske koje podju u boj u kolonama na auto-putevima zasluzuju da dobiju celicnu kisu po glavama.
Itekako postoji dobra odbrana od taktickih balistickih raketa, prvo je to bio S-300 a sad je to BUK-M3. Pa S-300 je i nastao da bude ubica raketa a ne aviona
A da neko gadja obicnu vojsku sa taktickom balistickom? Moze ali je to mnogo skupa rabota. Ali zato elektranu, branu ili rafineriju e to je vec veliki zajeb za onog ko je meta.
|
|
|
|
Poslao: 29 Jan 2016 08:46
|
offline
- Dok2015
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 06 Jul 2015
- Poruke: 593
|
@mean machine
Adekvatno sredstvo podrazumeva da se ima vremena za dejstvo ...a protiv kratko-dometnih balistickih raketa to se ne desi u realnosti ..... cak i da recimo S-300 ili Buk-M2 bude stacionirani sistem koji je uvek u pripravnosti (a stacionirani sistemi postraju laksa meta za protivnika). Npr. sa prosecnom brzinom od recimo 1000 m/s toj balitickoj raketi treba 150 sekundi (2,5 minuta) da pokrije 150 km. U idealnim situacijama je verovatno moguce da se dejstvuje u roku od 60-90 sekundi nakon uocavanja ..... ali u ratu ima malo idealnih situacija.
|
|
|
|
Poslao: 29 Jan 2016 09:55
|
online
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7722
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Da vrijeme reagovanja je veoma vazno.
Ako imamo radare koji rade osmatranje i upozoravaju, trebaju nam sistemi koji mogu odmah reagovati, da kazemo iz marsevskog ( sakrivenog ) polozaja i brane vazdusni prostor.
Posto i Avioni vrse dejstva u sklopu PVO -a , to se trazi i od njih, sto prije u vazduhu.
E sad, ako imamo s 300 na dezurstvu, spremnog za dejstvo, negdje u sredini zemlje , moramo imati dovoljno malih sistema koji bi ga stitili.
http://www.astronautix.com/lvs/s300p.htm
s 300P ima vrijeme reakcije 28 sec, gadja cilj max brzine 3 km / sec . Oko 5 min , prelasak iz marsevskog u borbeni polozaj .
Vrijeme reagovanja se racuna od trenutka uocavanja cilja, ( mislim), znaci cilj t.j.avion- raketa vec leti i presao je odredjenu distancu.
Sve u svemu on nije nimalo naivan .
http://in.rbth.com/blogs/2013/07/19/s-300_natos_ni....._too_27253
|
|
|
|
Poslao: 29 Jan 2016 12:25
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12596
|
Dok2015 ::@mean machine
Adekvatno sredstvo podrazumeva da se ima vremena za dejstvo ...a protiv kratko-dometnih balistickih raketa to se ne desi u realnosti ..... cak i da recimo S-300 ili Buk-M2 bude stacionirani sistem koji je uvek u pripravnosti (a stacionirani sistemi postraju laksa meta za protivnika). Npr. sa prosecnom brzinom od recimo 1000 m/s toj balitickoj raketi treba 150 sekundi (2,5 minuta) da pokrije 150 km. U idealnim situacijama je verovatno moguce da se dejstvuje u roku od 60-90 sekundi nakon uocavanja ..... ali u ratu ima malo idealnih situacija.
Vreme reakcije BUK-M2 je 22sek, BUK-M3 ima jos krace vreme reakcije, ako se setis koliko je nasim raketasima bilo vreme reakcije, 20sek uopste nije nerealno u ratu pogotovo ako imas visoko automatizovan digitalni sistem.
|
|
|
|
Poslao: 29 Jan 2016 12:40
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23393
- Gde živiš: Beograd
|
kljift ::Na kraju krajeva 14 mađarskih Gripena i kvantitativno i kvalitativno odavno su debalansirali situaciju. Sa druge strane Hrvatska debalansira u KoV. Par stotina manjih i većih mrapova, Kajove, samohotke 155mm, M270. Prilično heben net - centric udarni korpus.
Ситуација је дебалансирана још 1999. А Мађарска је некада имала 28 МиГ-29, ми 16. Бугарска 22, Румунија 21.
Ако наше обавештајне и друге службе заиста имају добре информације да ће суседи добити балистичке ракете домета 160-300 километара онда треба радити на одговору.
За мене нека реална опција је набавка Тора и Бука. Мада смо слаби са цевном ПВО.
|
|
|
|
Poslao: 29 Jan 2016 14:26
|
online
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7722
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Sad je pitanje gdje je crvena linija Srbije . Malo sala , malo istina.
Pantsir S1 ima najbrzi odgovor od 5-7 sekundi. Ima i topove. Raketama gadja iz pokreta.
Uglavnom sta god nabavimo, ili makar modernizujemo , bolje je nego sad sto imamo.
KUB je inace nas poznati filmski glumac .
|
|
|
|
Poslao: 29 Jan 2016 14:29
|
offline
- Pridružio: 16 Okt 2008
- Poruke: 2260
|
Zaboravite na budzevine tipa R-77 na KUB, R-27 na KUB, R-60 sa vertikalnim lansiranjem, jer od toga nema ama bas nista.
Mozda bi celu situaciju trebalo posmatrati iz druge perspektive - npr. novac koji bismo ulozili u preskup PVO (reda velicine barem 500M EUR), mozda bi pametnije bilo uloziti u razvoj sopstvene balisticke dometa 150-300km (262mm-400mm)? Ili krstarece (EdePro model)? Jednom kad krene proizvodnja, mozes da napravis koliko ti treba, plus da izvezes i povratis novac. To bi stvorilo balans u regionu, plus bi nam omogucilo da radimo izvoz.
Eskadrila polovnih MiG-29 je apsolutni prioritet. Opremljena za precizno dejstvo V-Z, mogla bi da bude odgovor na eventualnu agresiju balistickim raketama, obzirom na akcioni radijus. Plus, radili bi standardno air-policing, znaci 2 muve jednim (ekonomskim) udarcem. Kako smo do sada navikli da vrh RViPVO cuti i klima glavom, za ocekivati je da ce "mozgovi" i ovog puta doneti "pragmaticnu" odluku da se kupi samo 6 aviona, a ne cela eskadrila.
Kupovina glomaznih i preskupih PVO sistema samo bi stvorila dodatnu zavisnost od Rusije i stavili bismo sva jaja u jednu korpu. Mala zemlja, bez strateske dubine, mora da ima fleksibilnu odbranu.
Polovni BUK-M1 bio bi promasaj, vreme ga je pregazilo, obzirom da nema zadovoljavajucu kanalnost (jedan lanser gadja samo jedan cilj, u slucaju saturisanog napada ne bi mogao da odgovori na pretnju).
Novi BUK-M2 je mnogo bolje resenje jer ima veci domet, a svaki lanser gadja do 4 cilja, sto je neki minimum.
Najnoviji BUK-M3 bi vec bio pun pogodak i resenje na duge staze, jer jedan lanser gadja do 6 ciljeva, plus ima domet do 70km ("mini-S300"), sto prakticno znaci da bismo kupovinom 3 diviziona pokrili najvazniji deo drzave.
Pojas severno od Fruske Gore (Novi Sad, Subotica), kao i Vranje pokrili bismo postojecim sistemima KUB/NEVA, eventualno sa par Pancira (jako mobilan).
Sto se tice KUB-a, ako je moguce, mislim da bi ga trebalo zameniti Pancirom, i to ceo divizion = 1 Pancir. Nista se tu ne bi izgubilo (par km u dometu, ali bi se povecala visina dejstva, broj operatera smanjio bi se 10 (DESET) puta, cena eksploatacije takodje). Sve u svemu, Pancir vidim kao najuniverzalnije PVO sredstvo koje u ovom trenutku mozemo kupiti. Cinjenica je da je skup (15M USD/kom), ali obzirom da su na jednom vozilu i radari i rakete i topovi, te da ima jako mali broj operatera - prakticno je univerzalan. Plus, daje veliku slobodu u nabavci, tj. mozes ga dokupiti kad hoces, cak i 1 jedini komad jer ne zavisi od drugih komponenata.
Ako se bas nema para, ostaje varijanta sa domacom modernizacijom KUB-a i integracijom nove rakete (9M38M1, 9M317 ili Aspide2000). To bi po divizionu kostalo oko 5M USD.
|
|
|
|