Poslao: 03 Jul 2018 10:11
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5814
|
lord sir giga ::nestvara li se problem oko nabavke delova od jednih i drugih, obuku za jedan i drugi sistem i njihovo uvezivanje u jedan komandni sistem. Odnosno nije li pancir u mogucnosti da brani Aster 30 i obratno. Opet bi da sedimo na nekoliko stolica, jeste taj aster dobar, ali cini mi se da su ruje lideri u PVO sistemima, cemu onda ovakav iskorak skretanje i slicno. nemoze biti jeftiniji francuz od rusa
Naravno da se stvara problem! A šta misliš zašto nabavljamo one helikoptere Erbas H-145? I sada imamo Gazele, MI-8, MI-17 i sad još stižu i H-145! Ima li to smisla i logike? 4 različita tipa helikoptera, drugačije održavanje, nekompatibilni rezervni delovi, glomaznija prateća logistika.....
Kod JNA mi se donekle sviđala to: imamo MiG-21, znamo o njemu dosta, održavamo ga, remontujemo ga, na dvosedima možemo i resurs produžavati..zaključak: ne kupovati MiG-23 nego još modernijih verzija MiG-ova-21!
E sad...ne govorim o kvalitetu aviona, nego o logici u nabavkama koju ipak razumem!
|
|
|
|
Poslao: 03 Jul 2018 11:55
|
offline
- zdrebac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Jan 2012
- Poruke: 2796
|
pa taj aster je ( koliko znam) skuplji od vecine slicnih sistema sto postoje po svetu.
nego, sta je sa kinezima?
imaju i oni (na papiru) prilicno dobre sisteme pvo. jos su i jeftini prema nekim zapadnim i ruskim sistemima. jedino sto politika smeta.
ne mozes dobiti poena od glasaca sto se pale na nato ili ruse ako kupis kineski sistem.
|
|
|
|
Poslao: 03 Jul 2018 12:59
|
offline
- darkangel
- Elitni građanin
- Pridružio: 21 Maj 2012
- Poruke: 2314
|
Kubovac ::
Naravno da se stvara problem! A šta misliš zašto nabavljamo one helikoptere Erbas H-145? I sada imamo Gazele, MI-8, MI-17 i sad još stižu i H-145! Ima li to smisla i logike? 4 različita tipa helikoptera, drugačije održavanje, nekompatibilni rezervni delovi, glomaznija prateća logistika.....
Kod JNA mi se donekle sviđala to: imamo MiG-21, znamo o njemu dosta, održavamo ga, remontujemo ga, na dvosedima možemo i resurs produžavati..zaključak: ne kupovati MiG-23 nego još modernijih verzija MiG-ova-21!
E sad...ne govorim o kvalitetu aviona, nego o logici u nabavkama koju ipak razumem!
JNA je itekako imala svoj udeo kretenskih i nerazumnih odluka, ali hajde da se zadrzimo na trenutnoj situaciji.
Vidim da smatras H145 za nerazumnu odluku a isto sam primetio i kod par drugih kolega, no po meni je nerazumna odluka Mi 17 ovakav kakav je nabavljen a vrhunac gluposti je Mi 35M iako licno jako volim taj helikopter.
H145 je najbolja kupovina u tom segmentu koji je nama nedostajao jos od JNA (jedna od pomenutih gluposti iz prvog pasusa), ali se bojim da on nije kupljen zbog toga vec zbog politike sto je takodje razlog nabavke Mi 35M.
|
|
|
|
Poslao: 03 Jul 2018 13:15
|
offline
- Pridružio: 03 Jun 2011
- Poruke: 1644
|
Cu, ces, ce, cemo, cete, ce..... Od 2012 i obecanja o nabavni 6 x MIG29m2 i raznih drugih obecanja do danas, sta je zapravo nabavljeno i rasporedjeno u jedinice?
Sta je obecano, a sta uradjeno za 6 godina?
Ajde sada lepo razmislite sta je stvarno uradjenoza 6 godina.
Na osnovu tih 6 godina donecete zakljucak sta ce biti uradjeno u narednih 6.
|
|
|
|
Poslao: 03 Jul 2018 13:20
|
offline
- Mercury
- Legendarni građanin
- Pridružio: 21 Jul 2008
- Poruke: 10395
|
Mi8 slobodno otpisite, ne znam koliko ce jos moci da teraju ovi postojeci, sumnjam da ce opet na remont. Tako da transportni ostaje Mi17 i sto kaze dark, greota ako se bude jos nabavljalo, da budu klot.
H145M jeste politicka kupovina ali je ipak sjajna kupovina jer dobijamo nesto sto potpuno novo kada je u pitanju oprema i tehnologija. Mislim i da u vreme JNA i prema tada raspolozivim tehnologijama nismo bas pratili korak osim mozda tek kupovinom 29ki, sve pre toga u RV je bilo kaskanje. Mi35 mi je drag i mislim da uvek ima mesta za takvu letelicu jer je klasicna borbena masina koja vrsi posao, samo ostaje pitanje da li smo spremni da je eksploatisemo do maksimuma i imamo redovno obucene ljude za taj tip ili ce da nam leti jedan do dva cisto da se provoza iznad vojske na vezbi - to se mora razmotriti jer nam inventar postaje saren a redovno muku mucimo sa logistikom i naletom.
|
|
|
|
Poslao: 03 Jul 2018 13:26
|
offline
- Pridružio: 09 Jan 2012
- Poruke: 34874
|
Nego dečki šta mislite da li bi bilo bolje nabaviti za VS LPRS 9K333 verbu mesto mistrala???
|
|
|
|
Poslao: 03 Jul 2018 13:30
|
offline
- darkangel
- Elitni građanin
- Pridružio: 21 Maj 2012
- Poruke: 2314
|
Stvar se poprilicno svodi na dve kombinacije, ako se racionalno gleda.
Fennec/EC130 > Mi 17 > Mi 35M gde se biraju VK 2500 motori
Gazela > H145 > Mi 17Sh sa LAHAT raketama ili eventualno domaci Spyder.
@Pein
Od ponudjenih Verba jer ima trispektralnu glavu.
Inace razumem zasto ljudi povezuju Mistral za najavljenu kupovinu LPRS, ali zaboravlja se da su glavonje bile i u KBM u Kolomni.
|
|
|
|
Poslao: 03 Jul 2018 14:07
|
offline
- Toni
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jun 2008
- Poruke: 31288
|
Mistral M3 ide sa postoljem, lanserom MATIS MP3, sa dnevnom i nocnom nisanskom spravom( dvostruki IR, dnevni i nocni), plus prijem GPS koordinata cilja. Inace ima duplo vecu bojevu glavu, 3 kg vs 1,5 kg.
Vezuje se do 12 komada(mozda i vise najnoviji) na sve u jednom radar/KIS MCP ili novi IMCP( 80 km/15 000 m, 200 ciljeva) ali nemamo mi para za to planinarenje...
https://www.mycity.rs/must-login.png
|
|
|
|
Poslao: 03 Jul 2018 14:23
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5814
|
darkangel ::
Vidim da smatras H145 za nerazumnu odluku a isto sam primetio i kod par drugih kolega, no po meni je nerazumna odluka Mi 17 ovakav kakav je nabavljen a vrhunac gluposti je Mi 35M iako licno jako volim taj helikopter.
H145 je najbolja kupovina u tom segmentu koji je nama nedostajao jos od JNA (jedna od pomenutih gluposti iz prvog pasusa), ali se bojim da on nije kupljen zbog toga vec zbog politike sto je takodje razlog nabavke Mi 35M.
Samo kratko razjašnjenje....nigde nisam napisao da smatram kupovinu Erbas H-145 nerazumnom odlukom. Objasnio sam u tekstu da mislim da ne treba mnogo da šaramo sa tipovima letelica, ništa više od toga....
A o nerazumnim odlukama u nabavkama tadašnje JNA se mogu romani napisati...ja sam napravio tu analogiju sa MiG-ovima samo na pojasnim stav....ali očigledno nisam bio dovoljno precizan...
|
|
|
|
Poslao: 03 Jul 2018 14:27
|
offline
- darkangel
- Elitni građanin
- Pridružio: 21 Maj 2012
- Poruke: 2314
|
Napisano: 03 Jul 2018 15:24
Toni ::Mistral M3 ide sa postoljem, lanserom MATIS MP3, sa dnevnom i nocnom nisanskom spravom( dvostruki IR, dnevni i nocni), plus prijem GPS koordinata cilja. Inace ima duplo vecu bojevu glavu, 3 kg vs 1,5 kg.
Vezuje se do 12 komada(mozda i vise najnoviji) na sve u jednom radar/KIS MCP ili novi IMCP( 80 km/15 000 m, 200 ciljeva) ali nemamo mi para za to planinarenje...
https://www.mycity.rs/must-login.png
Isto to imas i sa Verbom gde je glava ipak 2.5 kg.
Ali sam si naveo razlog a onda kada uzmes osnovnu i najjednostavniju varijantu koriscenja (da ne kazem najprimitivniju) ostaje ti strelac koji se pouzda u GSN rakete, a tu je uvek bolja varijanta imati vise kanala.
Dopuna: 03 Jul 2018 15:27
Kubovac ::
Samo kratko razjašnjenje....nigde nisam napisao da smatram kupovinu Erbas H-145 nerazumnom odlukom. Objasnio sam u tekstu da mislim da ne treba mnogo da šaramo sa tipovima letelica, ništa više od toga....
A o nerazumnim odlukama u nabavkama tadašnje JNA se mogu romani napisati...ja sam napravio tu analogiju sa MiG-ovima samo na pojasnim stav....ali očigledno nisam bio dovoljno precizan...
Ne prebacujem ti, nego posto si njega pomenuo samo sam se nadovezao.
Gornja granica da zemlja nase velicine ima smisleno odrzavanje je tri tipa helikoptera jer preko toga je vec jako komplikovano.
Napisah u proslom postu koje su dve racionalne kombinacije bile moguce sa ovim helikopterima koje imamo ili koji se pominju.
|
|
|
|