Nabavka novih sistema PVO za vojsku Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sale ::Žile, ja ne ulazim uopšte u kvalitet radova.
Kažem ti da postoji jasan tehnički kriterijum oko bilo koje mašine i uređaja, ili je ispravno ili neispravno. Ako je neispravno - popravi ga da bude ispravno i nastavi da ga koristiš. Ili nemoj, kako god hoćeš, ali će onda ostati neispravno.

Da ne razvodnjavamo temu dalje, možda ima nekih novosti po pitanju demantija iz MO

A da nije pouzdanost nesto sto je bitnije od tehnicke ispravnosti?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pouzdanost je - šta?
Sigurnost da će nešto ispravno funkcionisati, tj biti u skladu sa namenom. Imamo li neku drugu definiciju?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne, nego da ce imati minimalan broj otkaza tokom odredjenog broja radnih sati ili koja je vec merna jedinica prikladna za tu "situaciju".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I za jednu i za drugu definiciju, preduslov je kvalitetno održavanje.
Ako je nešto održavano po tehničkom uputstvu, potpuno je irelevantno da li se radi o starom ili novom sredstvu.
Zato se u tehnici i koristi izraz "ispravno" i "neispravno", a svrha održavanja i remonta je da se sredstvo drži u ispravnom stanju bilo da je novo ili ne.
Dalje ne bih, a mogao bih o posledicama štednji i održavanja van tehničkih uputstava.

Izvinjavam se što sam započeo ovu temu na neprikladnom mestu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sadasnja PVO (Neva kub) je u stanju da brani do 25 km a naj stariji S-300 do 70km! Znaci opravadno je uzeti i star preko 30 i kusur godina jer se zona povecava za cak dva puta! Svaka modernizacija je dobro dosla PMU 1....2...ANTEY 2000...najgora je varianta da se cekaju lazna obecanja i sece borbena tehnika(sto smo imali priliku da vidimo 2000 te)

• 3Ovo se svidja korisnicima: zixo, Mercury, hatman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ovako je kantina, pa mozemo da baljezgamo malo u prazno.

Naravno da je bitno da li je nesto novo ili polovno! Pa postoji dijagram pouzdanosti, bilo cega, koji jasno pokazuje da pouzdanost opada sa vremenom eksploatacije. Da li je nesto ispravno ili neispravno je sustinski irelevantno, sve dok je broj otkaza (neispravnosti) u okvirima propisanim za to nesto, bilo to deo, podsklop, sklop. Tako je barem u normalnom svetu. Sta briga vlasnika ili menadzment neke kompanije ako je odredjena masina trenutno ispravna, ukoliko je njena pouzdanost bedna. Pa zato i postoje redovni (preventivni) servisi, remonti, itd. Kada pouzdanost padne ispod odredjenog nivoa, jednostavno se masina izbaci iz upotrebe (da li se proda ili rashoduje, opet manje bitno) i kupuje se nova. Niko normalan ne krpi non-stop, samo da bi eto bila trenutno ispravna, jer to je trenutno. Vec u sledecem trenutku moze biti opet neispravna, jer je nesto drugo stradalo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

shmele ::Sadasnja PVO (Neva kub) je u stanju da brani do 25 km a naj stariji S-300 do 70km! Znaci opravadno je uzeti i star preko 30 i kusur godina jer se zona povecava za cak dva puta! Svaka modernizacija je dobro dosla PMU 1....2...ANTEY 2000...najgora je varianta da se cekaju lazna obecanja i sece borbena tehnika(sto smo imali priliku da vidimo 2000 te)

Оправдано је узети најстарији С-300 али то је наравно привремено решење, за 10 можда 15 година.

И опет се враћамо на одржавање, поузданост, да ли је ново или коришћено.

Нпр. да ли би тај С-300ПТ или ПС био ремонтован са 100 посто нових или 100 посто репарираних делова? Или да однос нових и репарираних делова буде нпр 50:50? Да не идемо даље у размтарање тог односа... Затим да ли би био модернизован....

• 1Ovo se svidja korisniku: shmele
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::
Оправдано је узети најстарији С-300 али то је наравно привремено решење, за 10 можда 15 година.

И опет се враћамо на одржавање, поузданост, да ли је ново или коришћено.

Нпр. да ли би тај С-300ПТ или ПС био ремонтован са 100 посто нових или 100 посто репарираних делова? Или да однос нових и репарираних делова буде нпр 50:50? Да не идемо даље у размтарање тог односа... Затим да ли би био модернизован....
Pa zile i nisu to tako velika pitanja.Ako bi se kupovala neka starija verzija to bi sigurno bilo koristeno i remontovano.I uz to bi sigurno dosla i neka garancija ispravnosti na x godina gde bi x bio daleko kraci nego kod novoproizvedenog sredstva a naravno i cena bi bila daleko niza nego za isto novoproizvedeno sredstvo.
Ako bi Srbija mogla da kupi neki S300 (V,PT,PS,PMU,1,2....)za neku povoljnu cenu i da bude u sluzbi narednih 10-15 godina ne vidim kako bi to moglo biti lose.Sigurno je bolje nego da ne kupi nista i da to nista bude u sluzbi narednih 50 godina.
Da li bi bio modernizovan?
Pa ako bi Srbija imala novac za neku modernizaciju sigurno Rusi ne bi imali nista protiv da je urade i naplate.
E sad ako neko ocekuje da nesto dobije besplatno onda je to sasvim druga prica.Onda je moguce da to sto dobijes ne vrsi posao za koji je namenjeno.Onda nema garancije ispravnosti ni do sutra u podne.Onda ne mozes da ocekujes da ti darodavac o svom trosku remontuje i modernizuje to sto ti je poklonio.I onda nikad nisi siguran sta je to sto imas.Mada cak i to moze biti korisno jer ni neprijatelj ne moze biti siguran sta ti imas
I na kraju citava ova rasprava na prethodnih nekoliko strana mi nema bas velikog smisla.
Zar stvarno mislite da su u Vladi Republike Srbije takvi de..li da ako bi nameravali da nabave takav neki sistem udarili na sva zvona pre nabavke da bi ih zapadni "prijatelji" i "partneri" mogli spreciti i onemoguciti nabavku?

Mada....kad se setim ko je sve tamo,MOZDA I JESU.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Sim.a
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zlaya011

Pa mislim da niko, pa ni @zixo, nije govorio kako je "loše" za nas kupiti polovne, remontovane sisteme PVO ili lovačke avione ili radare sistema VOJIN ili slično. Samo je ispravno reći da se kupuje polovno i ne pričati da se kupuje "novo" jer nije novo...eto, čini mi se da je to sva poenta ove dugotrajne priče....

• 1Ovo se svidja korisniku: Kubovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zlaya011

Велика су то питања јер ми још не знамо (а можда и знамо) да ли има политичке воље за набавком таквог система од чега зависи и да ли ће бити новца односно да ли ће се издвојити финансијска средства. И наравно колико новца...

Ако мало анализирамо шта је до сада најављено да је издвојено или да ће бити издвојено, долазимо до неке цифре од 500-600 милиона евра, а за тај новац се може купити лепа количина модерних ПВО система.

За сада се чини да су ПВО системи занемарени што се тиче нових набавки.

Вероватно би требало да је обрнуто...