Nabavka novih sistema PVO za vojsku Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čekamo Vitjaz to će po prilici da bude srednjedometni i kratki pointdefence u jednom sistemu. Znači dve vrste raketa u dva razlićita kontejnera na jednom VLS lanseru. To i neki cevni PVO na vozilu tipa nemaćko-švajcarski Gepard, Millenium, poljska Loara ili talijanski Draco za zaštitu od helikoptera i niskoletečih aviona bi trebalo da bude dosta za male države. Rusi nažalost osim Šiljke nemaju ništa tome slićno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::Čekamo Vitjaz to će po prilici da bude srednjedometni i kratki pointdefence u jednom sistemu. Znači dve vrste raketa u dva razlićita kontejnera na jednom VLS lanseru. To i neki cevni PVO na vozilu tipa nemaćko-švajcarski Gepard, Millenium, poljska Loara ili talijanski Draco za zaštitu od helikoptera i niskoletečih aviona bi trebalo da bude dosta za male države. Rusi nažalost osim Šiljke nemaju ništa tome slićno.

Vitjaz je zamjena za S-300P sustav koji se temelji na 9M96 seriji raketa dometa do 140km i u visinu 35km. Gotovo je sigurno da će bit opremljen AESA radarom pošto je naglasak na ECM otpornosti, sposobnosti odbijanja velikih napada (istovremeno navođenje dosta većeg broja raketa nego kod S-300 sustava) i umreženosti.

Point defence sustav o kojem si govoria se odnosi na Morfei sustav, sa novom raketom, IIC navođenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

irkutsk ::jazbar ::Čekamo Vitjaz to će po prilici da bude srednjedometni i kratki pointdefence u jednom sistemu. Znači dve vrste raketa u dva razlićita kontejnera na jednom VLS lanseru. To i neki cevni PVO na vozilu tipa nemaćko-švajcarski Gepard, Millenium, poljska Loara ili talijanski Draco za zaštitu od helikoptera i niskoletečih aviona bi trebalo da bude dosta za male države. Rusi nažalost osim Šiljke nemaju ništa tome slićno.

Vitjaz je zamjena za S-300P sustav koji se temelji na 9M96 seriji raketa dometa do 140km i u visinu 35km. Gotovo je sigurno da će bit opremljen AESA radarom pošto je naglasak na ECM otpornosti, sposobnosti odbijanja velikih napada (istovremeno navođenje dosta većeg broja raketa nego kod S-300 sustava) i umreženosti.

Point defence sustav o kojem si govoria se odnosi na Morfei sustav, sa novom raketom, IIC navođenje.
Vityaz će moči da nosi kombinacije 3 vrste raketa dugog, srednjeg i kratkog dometa do 15 km. I zbog toga mu netreba zaštita Pantsira koji inaće štiti raketne sustave S-300PMU/400 Može da nosi sve tri vrste raketa ili prema izboru jednu vrstu ili dve vrste. Rakete će da budu pakovane po 1, 2 ili 4 u jednom kontejneru. Koja kombinacija će biti upotrebljena zavisit će od vrste baterijskog radara.


Morfej je samodostatan sistem (netreba baterijski radar) kratkog dosega sa pasivnim IRST uređajem na vozilu koji osigurava imunost na kontra udar sa antiradiacijskim raketama.

Prema fotografijama je jasno da su rakete kratkog dosega iste na Vityazu i Morfeju.

• 1Ovo se svidja korisniku: Oscar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Irkutsk u pravu si za Vitjas, meni se cini da su rakete 9M96E i 9M96E2 sa sistema S 400, ali nisam siguran.

9M96E i 9M96E2 su exportne rakete slabijih karakteristika. U načelu su razvijane neovisno da ih se može bilo di primjenit znači od S-300, S-400, Vijtaz, Redut sustava šta znači da će se u budućnosti nać na svim Ruskim brodovima od korvete do razarača.

Kibo ::Davno sam se bavio tim pitanjem, znam da jedna ima domet od tih 140 km druga ima manji domet, mozda negde oko 40 do 50 km. Samo sto domet 140 km nije bas srednji ili mali.

Kad imaš rakete dometa 400km, onda ti 120-150 i pada nekako pod srednji zar ne?


Kibo ::Inace, ne vidim kakve to veze ima sa hibridnim sistemima PVO, ali bio bi odlican sistem za jedinice ARJ PVO Srbije, sa time sto bih uzeo obe vrste rakete, za raketu manjeg dometa bih izabrao neki pasivan sistem navodjenja, makar delimicno, recimo termovizija.

Vijtaz bi bia odličan za svaku zemlju
Svaki sustav navođenja ima svoje prednosti i mane. Koliko sam čita radi se o hit-to-kill raketi sa aktivnim navođenjem al opet na drugu stranu možda/vjerovatno Rusi razviju i koji drugi način paralelno sa aktivnim. Jer šta više raketa ide prema tebi koje se navode na različite načine u većim si problemima nego kad isti broj rakete ide prema tebi sa istim navođenjem.


Kibo ::Sto se tice ovih hibridnih sistema, mislim da bi kombinacija Igla S i Bofors 40 mm, takodje sa pasivnim nisanom i laserskim meracom daljine kao i racunarskim sistemom. Sistem bi bio u principu full automatic, jedino sto bi nisandzija birao ciljeve i u slucaju otkaza elektronike mora da postoji i sistem koji bi omogucio dalju borbu i ako u slozenim uslovima.


Pancir - S1

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pancir radi pomocu radara, svaki radar, kao i svaki drugi aktivni sistemi, se moze otkriti i ometati i gadjati a to je nezgodno za sisteme kratkog dometa. Razmisli koliko ti vremena ostaje ako te neprijatelj otkrije na 50 km, zatim na 30 km udaljenosti lansira raketu, nemas sanse da odradis bilo sta sto cete spasiti, molis Boga da si dobro ukopan, pa da ostanes makar ziv.

Druga stvar je sto je Pancir predvidjen za trupnu PVO. Posto sam sluzio u trupnoj PVO i to u jednoj od najboljih jedinica, ja bih rekao, bez dobrog oklopa i gusenica ne sedam za top.

Razlog za to nije samo sto ce me gadjati avioni, nego sto moram da pratim OMJ u pokretu, a te jedinice imaju tenkove i BVP, oni gusenicama prodju kroz svako blato, e onda ti krenes tim putem sa ovim kamionom za njima, pa se zaglibis isto kao sto bi se zaglibio sa Pragom, a to se desavalo. Jos gore je kada neprijatelj ukapira kojim se putem kreces, zna da nemas gusenice nego tockove kao i svaki drugi kamion, pa zna i kuda ces proci. Kada sazna to postavice zasedu i zaprecice ti prolaz sa svim i svacim, imas da se nadjes u neobranom grozdju.

Zato gusenice. A oklop? E, pa posto trupna PVO mora da odradi i gadjanje po zemaljskim ciljevima, a posto su se topovi 30/2 mm i 20/3 tu pokazali kao jako dobri, to znaci da ces morati sa OMJ uci u borbu, ne samo protiv neprijateljske avijacije, nego i protiv kopnene vojske. Posto svi mi volimo svoje zivote, onda nam dajte oklop, jer pored avijacije ima da nas gadjaju i prasinari, kao smo ih mi zvali. Ne bih voleo da sedim u kamionu koji ne moze da se krece, a mora da udje u grad da podrzi pesadiju, pa da me rokne neko sa obicnom Zoljom i ja odoh u majcinu. Kod tenka je to ipak malo drugacije.

Ma sta Zoljom, onaj kamion ima da izbusi snajperista sa Crnom Strelom kao od sale, verujte, gledao sam BOV-ove 3 sa takvim rupama, bilo ih je bas dosta. Pa gadjaju vozaca idioti, eh, ti snajperisti. Zato, daj oklop.

Rusi su napravili Pancir S 1, i sta mislite zasto su jos napravili i terminatora na sasiji T 72 bese?

Ja bih na tu sasiju stavio kupolu sa Boforsom 40 mm ili dva topa 30 mm i dodao Strele S i to je to.

Razlika izmedju Rusije i Srbije je ogromna, to je valjda jasno. Rusi mogu da se zezaju sa ovakvim sistemom kratkog dometa na kamionima, pa ako se zaglavi, dodje terminator, pocisti neprijatelja, jos ga zakaci i izvuce,

E pa da sam Rus i ja bih zamisljao tako, ali posto nisam, onda moras da gledas da izvuces iz raspolozive tehnike apsolutni maksimum ili ti nema spasa. A ne da pravis dva sistema i ako mozes to da odradis sa jednim.

Rusi imaju toliko T 72 da valjda ni sami ne znaju koliko, pa mogu svasta da prave od njih, mi u Srbiji to nemamo. Neka nam daju koji da ga mi prepravimo kako nama odgovara, a moze se lako napraviti odlican hibridni PVO sistem sa postojecim orudjem. Samo dokupiti jos Strele S.

A za radar i sisteme kratkog dometa, tu sam rekao svoje.

Izraelski piloti bi mogli tu da kazu koju i ako Rusi tvrde da tada Pancir u Siriji jos nije bio operativan sistem. Da li jeste ili nije, ko ce ga znati. A i da jeste, Rusi su naglasili tada, da taj sistem nije napravljen da brani velike objekte, vec je napravljen kao trupna PVO.

Sve to stoji ali sta ako neprijatelj krene da gadja OMJ iz F-16,pa i tada se moraju braniti zar ne??? Kakve veze onda ima sto to nije objekat vec tenkovi i BVP?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izgubio sam 2 sata dok sam procitao 30 strana i nemam zivaca da citam do kraja. Izvinjavam se ako je vec negde napisano ali mene zanima ako u S-300PMU ima 12 TELova koliko moze iznositi max udaljenost izmedju prvog i poslednjeg (ne od komandnog mesta) i za koliko se na taj nacin moze povecati max zona unistenja cilja. Isto me to interesuje kod nasih KUBova i koliko Telova ide na jedno komandno vozilo

youtube.com/watch?v=btUPiuSHdgY&feature=related

youtube.com/watch?v=qZZ_RxcFwow

Odgledao sam ova dva promo videa ALMAZ-ANTEY sistema i nije mi dobro

• 1Ovo se svidja korisniku: Oscar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Mar 2012 13:15

Kibo ::Pancir radi pomocu radara, svaki radar, kao i svaki drugi aktivni sistemi, se moze otkriti i ometati i gadjati a to je nezgodno za sisteme kratkog dometa. Razmisli koliko ti vremena ostaje ako te neprijatelj otkrije na 50 km, zatim na 30 km udaljenosti lansira raketu, nemas sanse da odradis bilo sta sto cete spasiti, molis Boga da si dobro ukopan, pa da ostanes makar ziv.


Nije baš to sve tako jednostavno kao šta se pari na prvi pogled iako ti je razmišljanje oke jer vidi.

1. Pancir je genijalna stvar jer za razliku od naprimjer statičnih PZO sustava tipa S-75 je mobilan. Sad to nebi bila neka velika novost da na sebi nosi samo rakete jer bi uništenje pucačkog ili izvidničkog radara učinilo cijeli ostatak sustava beskorisnim. Zato Rusi ne samo da su na Pancir-S1 integrirali pucački radar nego su integrirali i izvidnički jer sad uništenjem jednog Pancir-S1 unutar baterije od 6 komada nisi uništia i cijeli sustav već samo smanjia njegovu efikasnost za 1/6. Ostali Pancir-S1 unutar sustava mogu neometano nastavit pucat.

2. Druga genijalna stvar koju su Rusi napravili je da su zatim sve to lipo integrirali i omogućili pucanje iz pokreta šta znači da jedan sustav npr koji snima može prenosit podatke svim ostalim sustavima u grupi koji imaju ugašene radare dok ispaljuju rakete i samo navode rakete podacima koje dobiva od Pancir-S1 sustava koji ima upaljen radar a recimo je u pokretu ili negdi skriven efektivno tvoreći šta se zove "SAM trap" tj PZO zamka.

3. Svi Pancir-S1 sustavi unutar baterije mogu imat ugašene radare a podatke dobivat direktno od nekog EW radara koji će podatke prosljeđivat komandnom centru baterije koji potom zadatke prosljeđuje Pancir-S1 sustavima.

4. Svi Pancir-S1 sustavi mogu pucat iz pokreta i bez obzira šta Ameri pričali istina je da su još daleko od bilo kakve bitne efikasnosti u gađanju pokretnih meta (istina je da su Francuzi najdalje u tome otišli) šta bitno povećava sposobnost preživljavanja Pancir-S1

5. Pancir istovremeno može navodit 4 rakete na 4 mete. Potpuno opremljen Pancir-S1 navodi 3 rakete preko informacija dobivenih radarom međutim jednu raketu navodi preko optičkih/termovizijskih sustava šta znači da Pancir-S1 i da ima ugašen radar i u pokretu je može tražit i gađat mete potpuno pasivno odnosno ne emitirajući ništa.

6. Pancir-S1 je istovremeno kako protiv aviona brutalno efikasan i protiv avionskih bombi, krstarećih raketa i ostalih gadarija tako da ako i avion ispali raketu na Pancir-S1 velika je šansa da će i avion (ako je u dometu) i raketa bit oboreni.

7. Radar odnosno po bateriji 12 radara Pancir-S1 sustava i nije baš najednostavnije ometat ako se malo bolje informiraš al o tom nekom drugom prilikom.

8. "Comand guidance" Pancir-S1 sustava omogućuje malu cijenu raketa odnosno moš ih komodno pucat bez bojazni daš bankrotirat.

Toliko zasad.

Kibo ::Druga stvar je sto je Pancir predvidjen za trupnu PVO. Posto sam sluzio u trupnoj PVO i to u jednoj od najboljih jedinica, ja bih rekao, bez dobrog oklopa i gusenica ne sedam za top. Razlog za to nije samo sto ce me gadjati avioni, nego sto moram da pratim OMJ u pokretu, a te jedinice imaju tenkove i BVP, oni gusenicama prodju kroz svako blato, e onda ti krenes tim putem sa ovim kamionom za njima, pa se zaglibis isto kao sto bi se zaglibio sa Pragom, a to se desavalo. Jos gore je kada neprijatelj ukapira kojim se putem kreces, zna da nemas gusenice nego tockove kao i svaki drugi kamion, pa zna i kuda ces proci. Kada sazna to postavice zasedu i zaprecice ti prolaz sa svim i svacim, imas da se nadjes u neobranom grozdju.

Pancir-S1 se može bez problema montirat i na gusjeničara.
Uostalom zadatak PZO oklopa je ionako TOR-M2 a koji jednako kao i Pancir može doć na kotačnom i gusjeničarskom vozilu.

Kibo ::Zato gusenice. A oklop? E, pa posto trupna PVO mora da odradi i gadjanje po zemaljskim ciljevima, a posto su se topovi 30/2 mm i 20/3 tu pokazali kao jako dobri, to znaci da ces morati sa OMJ uci u borbu, ne samo protiv neprijateljske avijacije, nego i protiv kopnene vojske. Posto svi mi volimo svoje zivote, onda nam dajte oklop, jer pored avijacije ima da nas gadjaju i prasinari, kao smo ih mi zvali. Ne bih voleo da sedim u kamionu koji ne moze da se krece, a mora da udje u grad da podrzi pesadiju, pa da me rokne neko sa obicnom Zoljom i ja odoh u majcinu. Kod tenka je to ipak malo drugacije.


Iako Pancir-S1 moš koristit u svrhu rokanja po pješadiji u načelu to neš radit jer sustav nije tome ni namjenjen. Pancir-S1 će stat 10ak km u pozadini skenirat nebo i pazit da ti kakav JDAM ne rokne po glavi a za rokanje po pješadiji i neprijateljskom oklopu ćeš koristit svoj oklop tenkove i IFV ove.
Gledaj načelno i sa S-300 sustavom moš gađat ciljeve na površini šta sigurno ne znači da ćeš sa njim ić u napad na neke utvrđene pozicije jer nije tome ni namjenjen. Na drugu stranu jer ti je sustav bitan tit ćeš da te može sljedit di got tvoj tenk triba proć i sukladno tome tit ćeš da ima šta manju masu kako bi bia šta prohodniji ili se lakše moga zrakom prebacit ako ti hitno triba. Zato NEĆEŠ tit oklopljen PZO.



Kibo ::Ma sta Zoljom, onaj kamion ima da izbusi snajperista sa Crnom Strelom kao od sale, verujte, gledao sam BOV-ove 3 sa takvim rupama, bilo ih je bas dosta. Pa gadjaju vozaca idioti, eh, ti snajperisti. Zato, daj oklop.

Rusi su napravili Pancir S 1, i sta mislite zasto su jos napravili i terminatora na sasiji T 72 bese?


Zato takve stvari stoje u pozadini a snajperisti ovo ono, nikad ne moš očekivat da ćeš proć lišo u ratu osim ako se zaista ne boriš protiv protivnika sa lukom i strelom sa IQ -om sobne temperature.

Kibo ::Ja bih na tu sasiju stavio kupolu sa Boforsom 40 mm ili dva topa 30 mm i dodao Strele S i to je to.

I dobia bi sustav koji je za PZO zadaće neusporedivo slabijih karakteristika u odnosu na Pancir-S1.


Kibo ::Razlika izmedju Rusije i Srbije je ogromna, to je valjda jasno. Rusi mogu da se zezaju sa ovakvim sistemom kratkog dometa na kamionima, pa ako se zaglavi, dodje terminator, pocisti neprijatelja, jos ga zakaci i izvuce,

Ovakvi se sustavi nemogu tako lako zaglavit pošto će ti sustavi koji budu pratili oklop bit na gusjenicama jednako kao i terminator i tenk.

Kibo ::Rusi imaju toliko T 72 da valjda ni sami ne znaju koliko, pa mogu svasta da prave od njih, mi u Srbiji to nemamo. Neka nam daju koji da ga mi prepravimo kako nama odgovara, a moze se lako napraviti odlican hibridni PVO sistem sa postojecim orudjem. Samo dokupiti jos Strele S.

Najpametnije ti je doć u Almaz-Antej i reć. Jebe me ekipa iz NATO saveza triba bi zaštitit oklop u pokretu, najveće gradove i industrijska postrojenja. I tu tvoja briga staje, naravno pod uvjetom da za sobom još dovučeš šleper novaca.


Kibo ::A za radar i sisteme kratkog dometa, tu sam rekao svoje.

Izraelski piloti bi mogli tu da kazu koju i ako Rusi tvrde da tada Pancir u Siriji jos nije bio operativan sistem. Da li jeste ili nije, ko ce ga znati. A i da jeste, Rusi su naglasili tada, da taj sistem nije napravljen da brani velike objekte, vec je napravljen kao trupna PVO.


Sustav in nije bia isporučen a i da je bia bi eksportna verzija koja je slabija od Ruske naravno i uzet bez opreme. Sirija nema baš para za napravit kvalitetan PZO pa jbg drljaju.

Kibo ::Sve to stoji ali sta ako neprijatelj krene da gadja OMJ iz F-16,pa i tada se moraju braniti zar ne??? Kakve veze onda ima sto to nije objekat vec tenkovi i BVP?

Pancir-S1/Tor-M2/Buk-M2/S-300V

Dopuna: 10 Mar 2012 13:22

pikseta ::Izgubio sam 2 sata dok sam procitao 30 strana i nemam zivaca da citam do kraja. Izvinjavam se ako je vec negde napisano ali mene zanima ako u S-300PMU ima 12 TELova koliko moze iznositi max udaljenost izmedju prvog i poslednjeg (ne od komandnog mesta) i za koliko se na taj nacin moze povecati max zona unistenja cilja. Isto me to interesuje kod nasih KUBova i koliko Telova ide na jedno komandno vozilo

http://www.youtube.com/watch?v=btUPiuSHdgY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=qZZ_RxcFwow

Odgledao sam ova dva promo videa ALMAZ-ANTEY sistema i nije mi dobro

Bia san ranije pretplaćen na jednu Rusku publikaciju di sam pročita taj podatak al jbg nisam ga upamtia pa neću lagat. Uglavnom tvoje pitanje s obzirom na to šta te zanima nema smisla iz 2 razloga.

1. Domet pokrivanja je ograničen radarom koji će određenu metu detektirat na nekoj udaljenosti većoj od dometa rakete i navodit je na udaljenost dometa rakete stoga ako rakete i staviš van dometa radara nemaš načina komuniciranja sa raketom ili detektiranja prijetnje pa ti je beskorisno. Zona pokrivanja definira izvidnički odnosno pucački radar.

2. Takva problematika se riješava integracijom sustava koja ti omogućava da radar drugog sustava navodi rakete opet nekog drugog. Npr komandni sustav S-300 regimente može kontrolirat 3-6 baterija S-300 sustava al jednako tako može kontrolirat i S-200 sustav, Buk, Kub, S-75 itd ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pikseta ::Izgubio sam 2 sata dok sam procitao 30 strana i nemam zivaca da citam do kraja. Izvinjavam se ako je vec negde napisano ali mene zanima ako u S-300PMU ima 12 TELova koliko moze iznositi max udaljenost izmedju prvog i poslednjeg (ne od komandnog mesta) i za koliko se na taj nacin moze povecati max zona unistenja cilja. Isto me to interesuje kod nasih KUBova i koliko Telova ide na jedno komandno vozilo

http://www.youtube.com/watch?v=btUPiuSHdgY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=qZZ_RxcFwow

Odgledao sam ova dva promo videa ALMAZ-ANTEY sistema i nije mi dobro
Imam neku ovakvu semu mozda ce pomoci sto se tice prvog dela pitanja:



E da nam je kolega Vrabac ovde...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ irkutsk

Ako sam dobro shvatio , onda dva intengrisana sistema teoretski u postavci mogu pokriti vecu povrsinu (od one u specifikacijama x 2) jer nisanski radar jednog sistema moze navoditi raketu ispaljenu iz TEL-a onog drugog sistema ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Irkutsk mislim da nisi razumeo sustinu mojeg pisanja.

Ovde se trazi nov PVO sistem za Vojsku Srbije. Posto je poznato da Srbija nema puno love da ulaze u vojsku, sve je ovo lepo sto si ti napisao, ali Srbija nema love da kupi sve ovo Pancir-S1/Tor-M2/Buk-M2/S-300V, to bi bila zelja, ja bih to isto voleo, ali od toga svega nema nista. Mozda bi BUK M2 bio realan, ali sve ostalo zaboravi.

Nego ja bih te nesto pitao. Jel si mozda bio u vojsci u trupnoj PVO? Mislim, mozda si bio staresina ili vojnik, nebitno, samo mi molim te odgovori na pitanje, pa cemo nastaviti dalju diskusiju.

Osim toga vidim kojim jezikom pises, pa moram da te pitam, koliko si upoznat sa stanjem u Srbiji? I u ekonomskom i u vojnom pogledu.

Vidis ja zivim u inostranstvu ali sam vojsku sluzio u ARJ PVO na BOV 3 u VJ, u to vreme je to bila elitna jedinica trupne PVO u ratu dobila orden za hrabrost. Moje staresine su bili svi prekaljeni borci, pa sam nesto od njih mogao i nauciti i videti.

Ali mozda ti imas drugo iskustvo, pa mi molim te napisi, onako, volim da znam sa kim pricam odnosno pisem.