Nabavka novih sistema PVO za vojsku Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na zalost, sa Vera-om E, Vega-om i Kolchug-om ne moze se uciniti gotovo nista protiv PESA i AESA radara, pre svega zbog male sirine snopa zracenja, i brzine pomeranja tok snopa (pretrazivanja).
Obe vrste radara imaju jako uzak snop, koji pomeraju izuzetno brzo, i vrlo ih je tesko otkriti, a jos teze pratiti. Zato je kod sistema Vera E vise stavljen naglasak na otkrivanju i pracenju IIF sistema, a ne na otkrivanju i pracenju avionskih radara.
Ovakvi sistemi imaju svoju ulogu ako su uvezani u sistem PVO, i omogucuju raznovrsnije mogucnosti sistema PVO i fleksibilniju taktiku, ali su kao samostalni bezvredni protiv PESA i AESA radara. Kod radara sa mehanickim pretrazivanjem je druga prica, ali se oni lagano povlace iz upotrebe.
Rusi i Kinezi su ove sisteme dobro primenili koristeci ove sisteme kao dodatak baterijama sistema S-300.
Znaci, mogu se odlicno primeniti kao dodatak nekom sistemu PVO, ali ne kao samostalna komponenta.

• 2Ovo se svidja korisnicima: lacko, rzbrzotrz
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1. Alko Panciru 2 puta povećaš zapreminu buster će eksplodirati, ali čak i da preboliš tu muku takav Pancir bi bio neupravljiv do jedno 6-8 km. Ponavljam neupravljiv.
2. Dva puta ga povećati zančilo bi dobiti hmm, ajd da kžemo 40.
3. I ja mnogo volim Pancira ali kod te đevojke ima nekoliko ali. Velikih ali za velike daljine koje on može TERORETSKI DA DOSTIGNE ali ne i u praksi.
4. Zla mašino ono je prototipski radar sa janusovskom rešetkom gore na fotki sada je u prototipskoj proizvodnji malo drugačiji, mislim da je neko na forumu obajvio fotku, zelen je antene IFF mu je na vrhu a ne na dnu radarske rešetke.
5. Vera Vega i Kolčuga su sva tri nabrojana u različitim grupama pelengatora DTOA, DF i TS nabolje je da nađeš na forumu moj opsežan post o radarskoj pelengaciji:
a) Kolčuga je za zemaljske radare ali ODLIČNO pelenguje AWACS-e
b) Vega već godinama ODLIČNO pelenguje PESA radare i kako je usavršena (i to ne mnogo) to isto radi i sa AESA avionskim radarima ali i sa satelitskim linkovima letelica (ovo je radila i pre)
c) Valerija (ruski pandan Tamari tj. Veri) ODLIČNO otkiriva AWACS-e i JSTARS-e i sve druge radare za osmatranje površine zemlje ali otkriva i avionske radare i PESA i AESA ali samo kad avion leti relativno visoko i daleko od razvijenog sistema (moraš da pojmiš strukuturu tog sitema on radi samo ako su sve stanice prebrisane snopom radara) što je taktički neobičan slučaj. Zato i ne idu u raketne postrojbe već u jedinice ELINT-a.
TAČNO je i vrlo važno da ti sitemi pelenguju taktičke linkove svih vrsta vrlo uspešno ali nije tačno da je zato stavljen naglasak na njih jer se AESA teško otkrivaju. Kada je sistem Kopač kao prethodnik Ramone to radio nisu na avionima postojale ni PESA već su bili kasengerni a toje bilo 1961 godine ili tako nešto.

Za Buk ste već sve naveli što ide u divizion samo koliko komada to je promenljivo za stranog kupca.
a) jedno komandno mesto diviziona
b) 2, 3, 4 borbena vozila sa nišanskim radarom i 4 rakete
c) jedan nišanski radar sa kranskom rukom (podižući nišanski radar)
d) po želi dodatna vozila za transport, popuni ii lansiranje mada je normalno da ide po jedno na dva ili čak za svaki nišanki radar i bar dva uz podižući radar
e) jedan akvizicioni radar tipa Kupol
f) moguće je uvesti dodatne radare drugih tipova ali preko ASURI čvora PORI-2VM2, recimo jedan modernizovani P-18 i jednu Kastu ili onako bratski slovenski recimo Grifon, beloruski radarski čvor od modernizovanih P-18 i P-19 koji se može direknto vezati na Buka uz malu dogradnju (MALU, INTERNU)
g) pametno je dodati jedno vozilo veze kao dodatni link ka višim komandama, ili dva vozila ako ćete još i radioreleje ili tri ako ćet još kratku troposfernu linniju ALI STVARNO NE VIDIM RAZLOG DA JEDAN DIVIZION BUDE TOLIKO SAMOSTALAN, ovo bi više bilo za brigadu od tri takva diviziona.

Uz tačku f) ako će te baš samo jedan divizion onda jedan PORI-2VM2 sa dva Nebo-SVU i dve Kaste 2-2 kao dopunu.

P.S. normalno bi bilo da jedan ovakav divizion Buka štiti (O, DA!) baterija Tora pod komandom KIS Barnaula ako je moguće ako nije onda sa KIS Ranžir-MK, on se inače poveže sa PORI-2VM2 ali KP Buka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Mar 2012 12:14

acatomic ::mean_machine ::
Pa nije namena pantsir-a samo da stiti neki veci pvo sistem od napada.



Slažem se ali mislim da bi neki drugi to bolje obavili.

Zapravo mu je to jedna od namjena da štiti S-300. Naime već su Rusi a imaš i klipo po youtube radili vježbe sa bojnim streljivom odbijanja napada di su S-300/Pancir-S1 nakon nekog marša do nepripremljene lokacije tribali odbit napade. S-300 je treba uništit kombinaciju aviona/balističkih i krstarećih raketa i Pancir-S1 ga je treba štitit odbijanjem napada navođenih bombi i krstarećih raketa.
Vježba je uspješno odrađena.

Dopuna: 11 Mar 2012 12:29

jazbar ::
Mogu jedino ako se umreže sa nekim udaljenim radarima ali to nije bila poanta.

Mogu i samostalno. Bez ikakvog umrežavanja.

jazbar :: jedino Tunguska pucati iz pokreta koliko toliko uspešno, pošto ima stabilizovanu kupolu. Samo opet je pitanje koliko bi se pogodilo na taj način. Verovatno neke UAV, spore avione i helikoptere bi se moglo pogoditi u pokretu po ravnom terenu.

I Tor-M1 i Pancir-S1 mogu pucat raketama iz pokreta. I na youtube sam vidia klip di to radi. Ne znam zašto ti je to tako teško za povirovat. Pa mislim ako može podmornica od 20000t istisnine sa 60m dubine pri brzini od 6čv ispalit ICBM onda ne znam zašto misliš da je nemoguće ispalit malu raketicu Pancir-S1 pri pokretu sa površine na vozilu

jazbar ::To sam mu i ja objašnjavao u mom prijašnjom postu ali badava. Da bi avion uspešno ispalio HARM raketu na ili uspešno ometao radar elektronićkim sustavima, nisko radiacijski radar na Panciru, mora da dođe bliže, a tada je več u zoni dejstva Pancira.

Ako ti nije problem objasni još jednom jer ni meni nije jasno zašto avion mora ddoć toliko blizu da bi bia u stanju ispalit HARM?


jazbar ::Moglo bi se ići i na sasvim pasivnu PVO, pomoču sistema slićnih češkoj Veri i pravovremeno vezom javiti smer i daljinu nadolazečih aviona pa posle optikom gađati.

U načelu se to i radi al ne da bi se posli mete gađalo optikom već da bi se postiga efekt iznenađenja.



jazbar :: Samo takva organizacija PVO je jako upitna, kao prvo - optika je kratkog dometa pa vrlo brzo nestane vremena za uspešno gađanje, kao drugo - optika je upitna kod lošeg vremena (naravno tada i avioni uglavnom ne dejstvuju) i tada joj se skaćuje domet za detekciju cilja,

Istina da je domet manji al eko pogledaš recimo IRST na Su-35BM koji će ti na 90km detektirat izvor toplinskog zračenja sve će ti bit jasno. Pasivni sustavi detekcije ne podrazumijevaju samo optiku i tada ne pričamo o tehnologiji staroj 30god.

jazbar ::i kao treće, optikom na Panciru može da se gađa samo jedan cilj odjednom. Pa bili potrebeni divizioni razmeštenih Pancira (barem njih 3x više nego u aktivnom dejstvu).

Istina, optičkim sustavima moš gađat samo jedan cilj od jednom međutim zato i imaš radar.

jazbar ::Postoje inaće neki brodski sistemi IRST koji mislim da mogu gađati više ciljeva odjednom. Samo pitanje dali bi se to moglo upotrebiti za kopnenu PVO i umrežiti u to Pancire ili neke druge PVO sisteme. Kad bi bio aktivni sistem PVO toliko ranjiv, verujem da bi se odavno išlo na pasivni sitem osmatranja i gađanja ali očito zato nema potrebe. Da mi još malo saćekamo pa da vidimo koliko ciljeva će Morfej moči da gađa odjednom?


Koliko sam ja informiran svi budući Ruski sustavi PZO bi tribali po tom pitanju (gađanja ciljeva odjednom) donit revoluciju. Ostaje vidit.

Pancir-S1 je pregenijalan sustav i nije ni čudo da se prodaje ka lud. Njegova sposobnost da puca iz pokreta da navodi 4 rakete odjednom (16 namontiranih), da su rakete jeftine, da se integrira sa svim i svačim i obzirom da je jako efikasan sustav čini ga jako potentnom prijetnjom. Naravno takvi sustavi su u svojoj namjeni uvik dio neke veće integrirane PZO di svi zajedno čine barijeru odbijanju masovnih napada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razumeo sam Cezare, povlacim svaku rec sa ove teme i obecavam da se vise necu mesati u akademske diskusije, ipak sam ja samo seljacko dete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::
3. I ja mnogo volim Pancira ali kod te đevojke ima nekoliko ali. Velikih ali za velike daljine koje on može TERORETSKI DA DOSTIGNE ali ne i u praksi.


Jel moš ovo malo detaljnije objasnit?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@irkutsk
Neču da se ponavljam jer sve što me pitaš već sam napisao.
Još samo da objasnimo IRST na Su-35 i njegov t.z. domet 90 km. Razlika je u samoj detekciji ili nišanjenju na cilj pomoću optronike. Nemože se gađati neka mala mrlja ili tačka koja se primeti negde u daljini tek tako. Potreban je jak IC odraz i samim time prepoznavanje cilja da bi se mogla raketa uputiti ka tom cilju. Sukladno sa time jako se smanjuje upotrebljiv domet koji zavisi i od jačine žarenja i veličine tela, otprilke se radi između 30 do 40% daljine detekcije na kojoj se ti ciljevi gađaju i to po optimalnom vremenu, bez oblaka, snega i kiše.

Samo da rasčistimo još jedanputa puca se iz cevnog oružja, ispaljuje se rakete. Na to smo mislili ja i verovatno Kibo. Znamo da mogu TOR, i Pancir ispaljivati rakete iz pokreta. Pitanje je dali može Pancir pucati (iz topova) u pokretu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::@irkutsk
Neču da se ponavljam jer sve što me pitaš već sam napisao.
Još samo da objasnimo IRST na Su-35 i njegov t.z. domet 90 km. Razlika je u samoj detekciji ili nišanjenju na cilj pomoću optronike. Nemože se gađati neka mala mrlja ili tačka koja se primeti negde u daljini tek tako. Potreban je jak IC odraz i samim time prepoznavanje cilja da bi se mogla raketa uputiti ka tom cilju. Sukladno sa time jako se smanjuje upotrebljiv domet koji zavisi i od jačine žarenja i veličine tela, otprilke se radi između 30 do 40% daljine detekcije na kojoj se ti ciljevi gađaju i to po optimalnom vremenu, bez oblaka, snega i kiše.

Ako se ta mrlja kreće 900km/h na 15 000m visine onda se nemaš šta previše mislit.

Postoje vremenski uvjeti koji smanjuju detekciju no međutim gađanje preko optičkih uređaja ne samo da je moguće već se i dobrano radi. Rusi su Grizijski brod tokom 2008-e skinuli Osom optički navodeći raketu. golemo ruganje btw

• 1Ovo se svidja korisniku: lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tor ne može nikako a Pancir može ekstremno ograničeno da deluje iz pokreta. Ali to je skorz bez veze rasprava, pravo pitanje je da li im radari akvizicioni mogu raditi u pokretu i (ili) dali mogu dobijati lepu sliku taktičke situacije od nekog višeg nepokretnog ili takođe pokretnog (da ima i takvih!) izvora dok su u kretanju. Pošto su odgovori pozitivni oba sistema su kvalifikovani za odbijanje napada u maršu i to im je jedna od najvećih i najvažnijih uloga.
Izvinjavam se što ne mogu da govorim o slabostima Pancira kojih ima i koje na žalost nisu lako objašnjive osim poznavaocima oblasti mada se i običnom čoveku mogu saopštiti posledice koje utiču na borbu.
Vidim da si uzeo ime Irkutsk, verovatno si radio u Sibiru za onu fantastičnu hrvatsko rusku firmu iz Habarovska koja se bavi naftovodima i gasovodima po celom Sibiru pa ćeš me onda razumeti.
Ne bi bilo etički da da iznosim slabosti oružja koje pripada mojoj naciji na ovakvom forumu a tih slabositi ima.
Istina ti si potpuno u pravu što ti se Pancir sviđa jer on je definitivno promeno sliku bojišta potpuno uvodeći jedan nov kvalitet u takozvane sisteme malog dometa u svekolikim PVO sustavima i to tako da je protresao svet avijacije i tek će da ga trese.
Reći ću ti samo ovo, kada bih ja imao zadatak da obezbedim blisku zaštitu sitema S-300 ili S-400 svakako bih upotrebio Pancira i to sa ovim novim janusovskim radarom ALI bih i dalje koristio određen broj najnovijih sistema TOR zajedno sa Pancirima i pazi sad uz svaku tu bateriju vod Igli.
Probelm tog pitanja će verovatno rešiti Morfej ali sa Morfejom je ko zna kad i kozna gde....čekaćemo mi njega još dugo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vrabac, zašto misliš da bi trebalo kombinovati Pancir sa TOR om i Iglom. Koje su slabosti Pancira, ako se može znati i da li implikuješ da si rus ? Mislim, možda bi to pojasnilo tvoje poznavanje PVO sistema ... Pridružujem se pitanju na prošloj strani zašto je upitno dostizanje maksimalnog dometa kod Pancira ?

Dobro, ako ne bi bilo "etički", izneti to, je to onda šteta ...

• 4Ovo se svidja korisnicima: djole81, mean_machine, lacko, brdasce
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мало компликовано, али ја сам из српског племена Куча са територије Црне Горе, одавно пресељеници у Шумадију али са одређеним везама са Русијом. Из многих разлога који су у мом животу дешавали низ деценија уназад (заправо моја лична веза са Русијом почиње у детињству а заврпшава се у ратовима 90-тих и од тада никад не престаје) решио сам да прекинем ту беспотребну личну шараду и да се изјасним онаквим каквим се не само осећам него и јесам. Дакле тачно је, ја сам Рус, али са српским матерњим језиком и српским, шумадијским држављанством. Поготову што вероватно спадам у оне диносаурсе који сматрају да појам Рас или Рус обухвата Србе (и остале) као што појам Срби обухвата Црногорце (и остале). А види где смо сада доћерали и на шта сада личимо.

Панцир је ноћна мора данашњих авиона. Има особине које су до сада за систем такве класе, дакле потпуно интегрисан на једном возилу, до сада биле незамисливе. Темљни ослонац тих невероватних перформанси је одлука о двостепеној ракети.
Нема бољег система за заседна дејства на планети од њега. Идеалан је систем за таква заседна запречавајућа дејства. Ваздухопловства га мрзе из дна душе. Хеликоптери се посебно прибојавају појаве његове гусеничне верзије.
Али данас је и на истоку па и у Русији и Кини усвојен манир паре су најважније рокај рекламу и никад не кажи мане, баш као што је на Запду од 19-тог века.
Ево примера са контрастране. Колики је био званични домет иначе феноменалних у сваком погледу америчких рактних пројектила типа ТАЛОС у употереби на крстарицама. Е па сада после толико година знамо да му је стварни домет НА РЕАЛНЕ ЦИЉЕВЕ био 70 км. 73 тачно ако се не варам а није ни важно.
Комбиновање Игле није била моја изворна намера да то нагласим, већ због тога што један батерија Тора увек има вод од 3 Игле, па када бисмо комбиновали једну батерију Тора уз њу би те Игле дошле по аутоматизму оне су увек штабни вод уз КИС батерије.
Иначе домет Панцира са новим ракетама је 24 км добро познатог омраженог уникатно дефинисаног само за ПВО, појма за сваки систем, КОСЕ ДАЉИНЕ, а то често не говори много.
Одо да отслушам неку песму од Серебро а онда стихови Тарковског, Ето прође лето из Сталкера, ипак су тамо најбоље изведени, па на спавање.
Јавићу се опет за неколико дана, путујем...на жалост, још не у Русију.