Nabavka novih sistema PVO za vojsku Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cene mi se cine poprilicno konzistentne. 125 M$ za S 300PMU2 bataljon. Oko 22-23 M $ za Pancir. Arapi su usli u projekat dok je bio u razvoju, i kada im je bio potreban partner sa parama. Isto kao i za nas sistem ALAS. Zato su ga dobili za jeftinije.
Inflacija dolara je 15% od 2006. pa treba ocekivati cene od 140 M $ za S 300PMU2 i 25 M $ za Pancir 1S.
Znaci odnos cena je 1 S 300=2 BUK=6 Panzir 1S!

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Toni ::Kad se vec gadjate cenama imate i ovaj od ranije. I naravno uvek uzimati u obzir, kome, sta, koliko i da li je deo neceg veceg...



Odakle si skupia ovo Toni?

Šta mi je još palo napamet šta je moguće. Rusi općenito jako jeftino naplačuju bilo koju opremu

koja in je ostala iz vrimena SSSR-a. Pogledajte samo cijene Su-30 i cijene ekvivaletnog "zapadnog" aviona

mislim da je razlika više nego očita. Na drugu stranu cijene novorazvijenog oružja će još uvik zaostajat

za zapadnim al ni približno toliko.

Uglavnom jako jako jeftino

btw Libiji su prodani 2 diviziona S-300PMU2 za 500 milja al se ugovor nije realizira.

Vijetnam je ranije dobia 2 diviziona S-300PMU1 za 300 milja (gori je napisano 230) ....

Iranu je prodan S-300PMU1 za 160 milja po divizionu .....

Inače zanimljivo Almaz-Antaj je zaradia cca 11-12 milijardi u 10 godina $

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok je baterija Americkog Patriota 2 (sto mu dodje radar i lanseri) 1000 M $. [http://www.strategypage.com/htmw/htada/20071207.aspx] Ovaj novi Patriot kosta 3.25 miljijarde $. [http://www.defenseindustrydaily.com/gulf-states-requesting-abm-capable-systems-04390/] Godisnje kostanje bataljona patriota (http://defense.aol.com/2012/10/22/should-u-s-keep-spending-12-5b-every-year-on-patriot-anti-miss/) oko 800 M$ (bataljon ima 3-6 baterija).
Ladno mozes da kupis 8 sistema S 300 za cenu jednog sistema patriot. Inace rakete za patriot su 3.3 M $ svaka.

Kako Rusi imaju jeftinije oruzje?
1. Prosecne plate su 4 puta nize u Rusiji nego u Americi.
2. Rusi ubacuju samo neophodne stvari u sisteme (sto znaci da je luksuz manji). Isto ne koriste neke specijalne legure, samo da bi napravili vozilo super lako (kao sto je BVP od aluminijuma).
3. Americka vlada ne kupuje Ruske sisteme. Kada neko ko ima dzep od 700 milijardi krene u kupovinu, nabije cene do neba, jer se ima para za razbacivanje. Jos dodatno su korumpirani do j*j*.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Dok je baterija Americkog Patriota 2 (sto mu dodje radar i lanseri) 1000 M $. [http://www.strategypage.com/htmw/htada/20071207.aspx] Ovaj novi Patriot kosta 3.25 miljijarde $. [http://www.defenseindustrydaily.com/gulf-states-requesting-abm-capable-systems-04390/] Godisnje kostanje bataljona patriota (http://defense.aol.com/2012/10/22/should-u-s-keep-spending-12-5b-every-year-on-patriot-anti-miss/) oko 800 M$ (bataljon ima 3-6 baterija).


Cijene su in prelude a sposobnosti odiza S-300 debelo

uglavnom pogledaj sam

U.S. eyes $7.8 billion missile sale to Turkey

http://www.reuters.com/article/2009/09/11/us-turkey-usa-idUSTRE58A4KW20090911



CheefCoach ::Ladno mozes da kupis 8 sistema S 300 za cenu jednog sistema patriot. Inace rakete za patriot su 3.3 M $ svaka.


8 - nema šanse - nikakve

al 4 eventualno 5 bi moga bez problema ..... i to je ogromna stvar .... dobiješ 1 puk za milijardu

genijalna stvar.


CheefCoach ::Kako Rusi imaju jeftinije oruzje?
1. Prosecne plate su 4 puta nize u Rusiji nego u Americi.
2. Rusi ubacuju samo neophodne stvari u sisteme (sto znaci da je luksuz manji). Isto ne koriste neke specijalne legure, samo da bi napravili vozilo super lako (kao sto je BVP od aluminijuma).
3. Americka vlada ne kupuje Ruske sisteme. Kada neko ko ima dzep od 700 milijardi krene u kupovinu, nabije cene do neba, jer se ima para za razbacivanje. Jos dodatno su korumpirani do j*j*.



Sve istina.

Samo šta se u Americi korupcija ne zove korupcija i štaviše legalna je a zove se - lobiranje

Iako pazi, cijena razvoja sigurno uključena u prodajnu cijenu proizvoda razvijenih za vrime sssr-a ....

sad će bit i Rusima će cijene skočit neminovno i štaviše već jesu ....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Povecace se i kvalitet Ruskog oruzja. A i danas oni mogu da ponesto kupe i od drugih, ne moraju da sve razvijaju sami. Ali i dalje ce vaziti da su plate manje, i da inzinjeri vise paze na cenu. Ameri obicno postave sulude zahteve za buduci borbeni sistem, i onda iz toga proistakne i suluda cena. Ima i ona prica kako je NASA razvijala specijalnu hemijsku olovku da pise u svemiru koja kosta vise miliona dolara, dok su Ruski kosmonauti koristili drvene olovke. S 300 se ne kupuje sam, vec ide u paketu sa bukom i panzirom, i za milijardu dolara dobijes lep sistem PVO da pokrijes barem 250k km2.
Inace kada generali za nabavku oruzja posle penzionisanja predju da rade za industriju naouruzanja, to vise nije lobiranje vec dosta mutna rabota.
Inace bi trebali da otvorimo novu temu, kreiraj svoju vojsku sa 7.8 milijardi dolara .

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S-300V bi o pravilu trebalo kupiti sa Bukom i Torom ako bi ko imitriao Ruse direktno, mada se sva tri sistema pojavljuju i drugaćije, mada S-300V skoro uvek sa Torom.
S-300P se onako kako ga Rusi koriste pojavljuje uobičjeno sam, ali od skoro za neka područja upotrebe sa Pancirom.
U ovom trenutku što se tiče nove i modernizovna opreme moguće su skoro sve kombninacije jer su sitemi data linkova postali skoro univerzalni.
Jedan REB-ovac je na jednom ruskom forumu kada sam tražio mišljenje o na moj način sklopljenoj formacij PVO za motomeh. brigadu, različitu od ruskog sistema po upotrebi samostalnog diviziona Buka unutar brigadne PVO (što je kod njih nepovoljno sa njihovog stajališta i to praktično ne dozvoljavaju kod novih struktura osim pod određenim uslovima) i sa neobičnim izborom radara i KIS-eva, na prvu ruku rekao da to nije nikakav sustav već zološki vrt. Kada se posle malo vremena konsultovao sa svojim kolegama iz trupe (on inače samo o REB daje svoje mišljenje o ostalom navodi svoje kolege...) odgovorio je sasvim drugačije, O.K. neobično je ali MOŽEMO da to skockamo u potpuno funkcionalnu celinu, ZA PRODAJU, za sebe oni imaju drugačije rezone....
Dakle kao kupac možete sada praviti kombinacije kakve hoćete što pre dve, dve i po decenije praktično nije bilo moguće...
Uzgred za Srbiju cena Pancira ne bi bila preko 17 a možda i samo 15 milki, a ako bi smo uleteli Tuljacima da PRVI kupimo gusenične Pancire BEZ topova ili bar BEZ nišanskog radara (sve optronika), što su varijante koje su u dubokom razvoju a nestabilne po pitanju mogućih narudžbi cena bi bila i koju milku manja.
Situacija nalaže varijantu odluke. Alžirci moguda budu primer mnogim drugima. Prvo kupili su dosta ruskog PVO ukupno po dosta manjoj ceni nego što bi to mogli sa zapadnim sistemima. Drugo naterali su Ruse da za njh odrade do kraja janusovski radar na Panciru koji se u ovom ttenutku id alje dosta bolje kotira od originalnog.
Ali najzanimljiviji je njihov komentar uzimanja inače pomalo zastrele i ne baš potentne Kaste-2 kao dopune. Rekli su da su imali para da uzmu male Graund Mastere od Francuza (amera) koji mnogo bolje pristaju a nije im trebao veliki broj i NISU epohalno jeftije ali citiram:
*Ko zna možda im padne kasnije na pamet da i nama uteruju demokratiju u pozadinu pa je ova kombinacija daleko borbeno vrednija u toj varijanti*.

Dakle nije problem do povoljne kombinacije i povoljnih cena kod Rusa, problem je do stanja Srbije, posle 10 godina ratovanja, unutrašnje pljačke i velikog stepena glupavosti u svim oblastima a zatim 12 godina demokratije sa bespomučnim pljačkanjem svega i pobede totalnog diletantizma u svim oblastima sa Bolonjom i privatnim fakultetima menadžementa kao šlag na tortu u destrukciji svekolike nauke i tehnike...

Onaj Ivan V. Lalić kao da je napisao pesmu Smederevo za ovo vreme a ne ono iz XV veka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

irkutsk ::S-300PMU2 sa municijom ispada 250 milja $.
BUK-Mx sa municijom ispada 135 milja $.

Zasto izmisljas? Lepo pisu brojevi, zasto ti sad mislis da trebas da izbacis neki broj koji si izmislio? S-300PMU-2 se uvek krece oko $150 mil. po bateriji, nekad manje. Cena moze da se pomeri na gore ili dole u zavisnosti koja opcionalna oprema se uzme ili ne uzme. Na primer neki radari koji nisu obavezni. Ovih 150 raketa koji idu uz ovu cenu manje vise ti vec kazu koliko lansera su uzeli po bateriji, jer nece voziti kamione sa samo dve rakete na njima. Znaci uzeli su 150 raketa za 4 baterije, sta izadje 37,5 po bateriji, podeljeno sa 4 po vozilu izadje 9 vozila i neki procenat rakete viska. Znaci imaju maksimalno 9 i minimalno 8 lansera po bateriji (zavisi kako se grupiraju, oni stariji se grupiraju po 3 (jedan sa upravljackom kabinom, i dva bez koje on kontrolise), S-400 se valjda grupira po 4 koliko sam shvatio, ne znam za PMU2, verovatno isto po 4) puta 4 raketa je 36 odnosno 32, puta 4 baterije je 144 odnosno 128 raketa, i 6 odnosno 32 viska. Znaci verovatno 8 lansera po bateriji.

Cena raketa je uracunata u nabavku, lepo pise. Kad se kupuje S-300 ne kupuju se prazni kamioni i po koji radar, kupuju se kamioni sa raketama.

kontranapad ::I ovo za Yak-130 je diskutabilno. Cijena za Siriju je bila oko 28 miliona po komadu.

Yak-130 uvek kosta oko 15 miliona, koliko sam do sad zapazio kod drugih koji su ga kupili ili bili u pregovorima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa valjda uvek kupis vise raketa nego sto ide u lansere, pa ih onda punis. Rusi imaju 8 lansera u bataljonu, Kinezi 6, a mislim da izvoze sa 4. Sistem gadja sa 12 raketa (Ruska skola gadjanja je raketa-nekoliko sekundi cekanja-druga raketa), sto mu dodje 3 lansera za puno gadjanje.
Sada kada su napravili rakete za S-400 od 40 i 120 km, koje mogu da se koriste i za S-300PMU2 uloga buka nije neophodna (osim za prostorno pokrivanje).
Inace za trupnu PVO Rusi vole gusenicare, tipa S 300V, Buk, Tor (a moze i Tunguska, da nije radjena u drugoj kompaniji). Isto Pancir radi KBP (kao i Tungusku), a ostale sisteme Alaz-Antey. Inace Tor ima bolji domet od Tunguske. Kada se napravi Pancir na gusenicama, on mozda istisne Tor iz trupne PVO. Posto mi imamo Kubove, ako ih modernizujemo, bukovi nam ne bi bili neophodni. Trebao bi nam S 300 za velike domete i ,,zastrasivanje donositelja demokratije" i panciri za zastitu S 300. Ako se ima para, nije lose da se kopnene brigade KOV-a, ojacaju sa 2-3 Pancira po brigadi. Posto je nama dovoljno 3 bataljona S 300 (kao i bratskoj drzavi Hrvatskoj, dok bi npr. Slovenija i makedonija prosli sasvim dobro i sa 2), onda ako dodelomo 4 Pancira za zastitu S 300 (po jedan za bataljon i jedan za komandno mesto sa osmatrackim radarom) onda bi nam trebalo jos 8 Pancira za trupnu PVO (po 2 vozila po brigadi). Onda mozemo da cekamo da izbace viteza, da njime zamenimo Neve ili Kubove u daljoj buducnosti.
Bolonjska deklaracija je sporazum izmedju drzava kojima se omogucav priznavanje diploma svim potpisnicima deklaracije, kao i lako prebacivanje sa jednog na drugi fakultet. Karakteristicno je da svaki ispit vodi sa sobom odredjeni broj Evropskih Prenosivh Bodova, koji ide 60 po semestru.
Sa nasim visokim skolstvom je stvar da prelaze sa Nemackog sistema obrazovanja na Engleski sistem obrazovanja (tj. pokusavaju). U engleskom sistemu se sticu bodovi na kolokvijumima i na zavrsnom ispitu na kraju godine. Ko ne polozi ispit u toku iste skolske godine, slusa isti kurs (predmet) i naredne godine. Fakultet je duzan da ponudi studentu ispite u ukupnoj sumi od 60 bodova po semestru, 2 semestra godisnje, svaki put kada upisuje godinu. To znaci da ako student polozi pola ispita iz 2 godine (npr), sledece godine on slusa onu drugu polovinu nepolozenih ispita iz druge, plus dodatak ispita iz trece (u ukupnom godisnjem zbiru od 120 bodova). Ideja je da se duzina skolovanja skrati na minimum (tj. da svi zavrse u roku, sto je kod nas bio slucaj samo kod Vojne akademije).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мораш мало пратити теме. Нпр. врабац нам је објаснио да је Тор на гађањима показао много боље резултате од Панцира. Бар за сада. А некако сам и увек имао више поверења у Тор.

А некако бих ипак сачекао Витјаз. Можда тај систем може да нам реши све проблеме. У том случају не би требао ни С-300 ни Бук. Ако би усавршили Панцир онда бих га набавио због трупне ПВО дакле ПА артиљерије.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo sam bacio pogled na katalog. Za Tor pisu da moze da gadja dva cilja (za razliku od jednog cilja Pancira), ali domet Tora je 6 km u visinu i 12 km u daljinu, nasuprot 10 km u visinu i 20 km u daljinu za Pancir. Prosto moras da imas i Buk uz Tor, sa Pancirom vec mozes da se igars hajducije.
Za pancir na gusenicama (koji se razvija) reklamiraju da ce moci da puca iz pokreta! Da vidim kako bi HARM ga pogodio .