Nabavka novih sistema PVO za vojsku Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ziho,Vrabac cini mi se upravo pomenu Pancir na gusenicama i cenu koja bi verovatno bila znatno manja,a da se )pri tom,bar koliko sam ja pratio nikad explicitno nije izjasnio sta bi Srbija trebalo da nabavi u kompletu) Na temi o odrzivioj PVO pred NATO...sto je najmerodavnije,jer su najjaci,napomenuo je da bi TOR,i OSA,bili lako preletani,...kao donekle i Modernizovani kub.Tako da predlog Chiefa@,pogotovo uz nesto ptistupacniji paket ne deluje lose,bar po meni.Sto se tice Vitjaza,...mozda ce Vrabac bolje objasniti,ne znam kad bi nama bio dostupan.(Ovo je moje misljennje,bez ikakve ambicije da osporim tvoj predlog,koji nije ne logican)poz.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pancir na tim krajnjim daljinama može efikasno da gađa samo spore i velike ciljeve na srednjim visinama.
Doduše Pancir jeste napredniji (i noviji) sistem i potentnije, ali bi ga trebalo još malo doraditi, dok je Tor već potpuno razvijen i više puta dobro testiran, a ima i realna obaranja...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Прочитајте врапчев извештај са гађања шта је на неким гађањима погодио Тор а шта Панцир. Дакле без обзира на податке о домету оба система.

Вероватно бих сачекао развој Панцира јер сматрам да је систем недовршен.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zixo, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vitjaz nije u istoj klasi kao S-300PMU2. Vitjaz ima manji domet od 120km i verovatno kraci domet radara i manji asortman radara, jer je kompaktiniji i treba da bude mobilniji i jeftiniji sistem, zato oni veci nemobilni radari S-300 otpadaju jer su "fiksni" i pomeranje treba dosta posla, ne moze da se krene ili postavi tek tako. On je zamena za stare, prve, verzije S-300, sa kracim dometom od samo 47/90km. PMU2 ima rakete dometa 195km.

Pa TOR je i razvijen bas da precizno obara vodjenu municiju. Treba da ga zameni Morfei, koji ce imati vise raketa, tako da bolje moze da izdrzi "saturation attacks".

I BUK uskoro dobija zamenu/novu verziju, vozilo isto ili slicno kao do sad, ali sad sa vise raketa i spakovane u kontejnere, 12 raketa na vozilu, verovatno sa novim nacinom navodjenja i dometom od nekih 70km.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Сагледао сам системе С-300 и Витјаз и у економском и у политичком контексту.

Опет са овим модернизацијама система С-125 и 2К12 Куб некако сумњам да ће се наша ПВО скоро модернизовати неким новијим системима.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliiko sam ja razumeo, vitjaz je izveden iz S 400 sistema. NA sistemu S 400 Rusi su se dosetili da koriste vise tipova raketa za isti sistem, sa istoga lansera. Sad ne zman tacno napamet imena raketa, posto vec to i nije toliko bitno, al znam domete. Najmanja raketa je dometa od 40km, i staju 4 u kontenjer lansirnog uredjaja S 300, i S 400. Sluzi za odbijanje masovnoh napada avijacije (a i verovatno je jeftinija od vecih raketa). Druga tip po velicini je raketa od 120km, razvijana za S 400, moze da se koristi i iz S 300. Prosto mora biti jeftinija. Sledeca je raketa iz S 300PM1, od 150 km, pa raketa iz S 300PM2 od 200 km. Sve ovo moze da ispaljuje S 300. Najveca je raketa za S 400 od 400 km.
Onda su se Rusi dosetili (a mozda su im i Korejanci predlozili, posto se radi sistem i za Koreju), da iskoriste ove rakete od 40 i 120 km, i naprave jeftiniji PVO sistem na kamionima, sa upravo tim raketama. Takav sistem bi bio koristan i nama.
Sad posto je prosecna brzina raketa sa S 300 oko 4 puta veca nego prosecna brzina lovca ( barem kada nije u sao u zonu PVO sistema u punom forsazu), jel to znaci da je efikasan domet S 300 75% od maksimalnog dometa (tj. efikasan domet od 150km). U tom slucaju jedan bataljon S 300PMU2 jugozapadno od Beograda i drugi severno od Nisa bi mogli da pokriju skoro celu Srbiju (sad ako ne racunamo previse planine).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uh sinko pravi si borac da izvučeš sve moguće informacije.
El ti beše građevinac, ako si nskogradnja onda u delu INFRASTRUKTURA PVO možeš komotno i da diplomiraš.
Bezbroj unapred sređenih vatrenih položaja (pa uređenih ko parkići za decu (joke) tereni za golf (joke) itd. itd), rezevne podzemne žičane linije veze, podzemna skladišta rezervnog tipa (ima metode kako ih rasporediti i prikriti), isto takva komandna mesta za iznesena ARM pa čak zašto ne i da ceo UKUV uteramo unutra (izlaz na tri strane obavezno, bar jedan prikriven toalno a drugi delimično)...Na drenažu NE zaborvljaj ! Ima toga još.....
Može PVO i bez toga al to ti je ko servo kočnice a motor ne radi, znači funkcioniše al brate moraš da se ritaš ko damjanov zelenko....
1. Vitjaz NIJE izveden iz S-400 direktno već posredno kroz razvoj jednog drugog projekta, kombinacijom sa jednom raketom koja je tebala u S-400 (a možda ipak neće) i još jednom raketom potpuno van S-400 i gurnut u drugu granu PVO. Ovo ti nije sve možda tačno, toliko ja znam jbg....
2. Te male rakte se možda i neće koristit na S-400 (trupa je protiv) a na S-300P i ne mogu da rade.
3.Biće da će pravi cilj malih raketa biti pre MALD-ovi i drugi dronovi a ne borbena avijacija, istina nije da neće i one biti uportrebljene pri masovki...
4. Tačno, korejske rakete su suštinski osnov konstrukcije malenih. U tome i leži izgleda još uvek tajna zašto te od 40 km izgleda uopšte neće biti, već samo one od 120 km (za izvoz , ruska je nezanto većeg dometa ali se i to smatra nepotrebnim...)
5. Tu od 400 km ćemo tek da vidimo kakva je...
6. Za totalnu sliku dometa moraš da napraviš 3D dijagrame pod imenima Zona lansiranja i Zona uništenja.
Zona lanisranja je vrlo važna ona je po pravilu pokazivač, triger akcije...
Ulazni podaci su ti brzina cilja, visina cilja, parametar, i 3D dijagram dometa rakete a njega možeš da aproksimiraš log krivama (površima) i još neki faktori kao što je radarski horizont osmatračkog i radarski horizont nišanskog uređaja kao i njihovi mrtvi konusi i ograničenja po uglu lansiranja . Ako prametrski sve opišeš možeš da dobijaš u momentu za različite ulazne podatke 3D i 2D slike zone lansiranja i uništenja.
ALI ČAK i tada nije uračunat MANEVAR cilja. Ovo do sada je osnova i PRAKTIČNO komandanti to koriste U BORBI. Za manevar je tek zez i u stvari ti mnogo ne pomaže jer je predikcija manevara u najvećem procentu slučaja vrlo problematična. Tu onda počinje sa tehnike da teret pada na leđa komandnog kadra...Nije da se ne radi na tome da se u tom pogledu pomogne, radi se ali niko još niije napravio univerzalno prepoznavanje vrste pa onda i tipa ciljeva... Kad bi to zaživelo onda bi mogli sa Kalmanomi ili još pre SKK metodom da izmodeliramo i mnogo pomognemo komandom kadru ali to je još daleko, bar za sada i taj teret nosi SAMO komandni kadar.
Kad već to razmatraš primeti koliko su brzine malih raketa mnogo manje od brzine velikih. Međutim brzina je samo jedan činilac, tu je onda maksimalni mogući zaokret rakete i maksimalni mogući zaokret aviona u protivraketnom manevru i njihovi brojčani odnosi što ima veze sa onm oblicima trajektorija u metodama vođenja. A onda veličina bojeve glave injene osobine. Znaš šta kaže trupa, koj će mi male rakete; daj mi još 4 lansera velikih na ovih 8 i mi nemamo više primedbi...
7. Pitaj Cezara kako planine i brda utiču na sliku VaP-a. Kako ide ona izreka ? Teško pobeđenima, ovaj ne, ne teško radaristima na planinama i brdima...Pusit te odmeteod 150 km na brdovitom terenu.

Pancir je dosta popravljen, čak i sa osnovnim radarom ali ostaju ograničenja, kao što i Toru koji SADA ima ZNAČAJNO veći domet isto ostaju ograničenja , dve koncepcije, različite performanse.
Sa novim dometom i Tor ugrožava novu strtegiju NAO alijanse ali Pancir je stvarno dosta ugrozio i to je njegova posebna snaga i to i na velikim visinama i na granično malim ali kod ovih drugih PROTIV AVIONA, nije još savladoa krstareće a posebnoje OTPORAN na ometanja, EKSTRA.
Da, raketa Štilja je već unifikovana sa kopnenim Bukom-M2, možda je vrlo brzo vidimo tamo.
Za Redutovu ćemo malo da sačekamo.

Pošto su isterali Boga Oca sa ovim velikim dometima Rusi malo spuštaju loptu jer će obračun ipak biti ne na tim granično veleikim daljinama nego na manjim. Ali nije moglo bez isterivanja dometa i visine jer su opet počeli kao 50-tih po većim visinama u prodor išli bi još višlje a sa druge strane bi stalno koristili sve veću i veću distancu i to je moralo da dosegne neke odvrćajuće domete kakvi su sada.
Sad je borba na granično malim i na granično velikim, dakle na brišućem letu i granično maloj visini i na vršnoj troposferi i niskoj stratosferi....A distanca se povećala...
Morfej NE MENJA Tora. Možda Tor razvali Morfeja čak, mada nije sigurno...trebalo bi da su različite niše ali...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mareCar ::Zasto izmisljas? Lepo pisu brojevi, zasto ti sad mislis da trebas da izbacis neki broj koji si izmislio? S-300PMU-2 se uvek krece oko $150 mil. po bateriji, nekad manje.

Izmišljam šta?
Čisto mi je nevjerovatno da divizion najmodernijeg Ruskog PZO namjenjenog eksportu bez raketa ne vridi skoro niti 90 miljona dolara. Da pričamo o nekom starijem S-300 sustavu još bi moga i pomislit ali o S-300PMU2 nikako.


mareCar ::Cena moze da se pomeri na gore ili dole u zavisnosti koja opcionalna oprema se uzme ili ne uzme. Na primer neki radari koji nisu obavezni. Ovih 150 raketa koji idu uz ovu cenu manje vise ti vec kazu koliko lansera su uzeli po bateriji, jer nece voziti kamione sa samo dve rakete na njima. Znaci uzeli su 150 raketa za 4 baterije, sta izadje 37,5 po bateriji, podeljeno sa 4 po vozilu izadje 9 vozila i neki procenat rakete viska. Znaci imaju maksimalno 9 i minimalno 8 lansera po bateriji (zavisi kako se grupiraju, oni stariji se grupiraju po 3 (jedan sa upravljackom kabinom, i dva bez koje on kontrolise), S-400 se valjda grupira po 4 koliko sam shvatio, ne znam za PMU2, verovatno isto po 4) puta 4 raketa je 36 odnosno 32, puta 4 baterije je 144 odnosno 128 raketa, i 6 odnosno 32 viska. Znaci verovatno 8 lansera po bateriji.

Cijena zavisi o opremi naravno.

mareCar ::Cena raketa je uracunata u nabavku, lepo pise. Kad se kupuje S-300 ne kupuju se prazni kamioni i po koji radar, kupuju se kamioni sa raketama.

Pazi, zato šta je neko nešta napisa i ti sad to pročita ne znači da je to sveto pismo.

Izvori za one naruđbe su navedeni kao javni te kao takvi dostupni svima i meni i tebi tj SIPRI nema

uvida u same ugovore ROSOBORONEXPORT-a već koristi izvore dostupne svima i zbog toga in

ne virujem apsolutno. Ako mi neke stvari ne zvuče logično:

- Vijetnam: divizion S-300PMU2 - 120 milja $
- Kina: divizion S-300PMU2 - 120 milja $
- Libija: divizion S-300PMU2 - 250 milja $
- Venecuela: divizion S-300PMU1 - 160 milja $
- Iran: divizion S-300PMU1 - 160 milja $

onda tu nešta ne štima a opako ne štima.

Gledaj mareCar ti meni govoriš da triban gledat S-300PMU2 sustav kao na cijelinu (i ja se slažen) no

međutim sam SIPRI na koji se pozivaš radi nelogičnosti odvajajući posebno rakete a posebno sustav

istovremeno ne navodeći posebno cijene raketa i sustava (čemu onda odvajanje) .... SIPIRI

koristi javno dostupne informacije i kao takve ne predstavljaju ništa apsolutno pouzdano.




CheefCoach ::Malo sam bacio pogled na katalog. Za Tor pisu da moze da gadja dva cilja (za razliku od jednog cilja Pancira), ali domet Tora je 6 km u visinu i 12 km u daljinu, nasuprot 10 km u visinu i 20 km u daljinu za Pancir.


Koji si to TOR gleda? Ne vode svi samo 2 rakete? TOR-M2E vodi 4 rakete istovremeno.




mareCar ::Vitjaz nije u istoj klasi kao S-300PMU2

Istina.

mareCar ::Vitjaz ima manji domet od 120km

Nije istina, ima veći.

mareCar :: verovatno kraci domet radara

Vjerovatno međutim stvari za koje je namijenjen Vitjaz

mareCar ::verovatno kraci domet radara i manji asortman radara, jer je kompaktiniji i treba da bude mobilniji i jeftiniji sistem

- Mobilniji? S-300 zahtjeva 5 minuta za raspakiranje i spremnost za pucanje diš mobilniji od toga?
- Jeftiniji? Zahtjevi za jeftinoćom su uvik prisutni međutim neće se ić na račun sposobnosti.
- Šta se tiče radara - mislim da ti ni ja još ne znamo o čemu se tu radi da bi mogli kazat ...


mareCar ::zato oni veci nemobilni radari S-300 otpadaju jer su "fiksni" i pomeranje treba dosta posla, ne moze da se krene ili postavi tek tako.

Triba mu 5 minuti ... o čemu ti ?


mareCar ::On je zamena za stare, prve, verzije S-300, sa kracim dometom od samo 47/90km. PMU2 ima rakete dometa 195km.

Istina.


mareCar ::Pa TOR je i razvijen bas da precizno obara vodjenu municiju. Treba da ga zameni Morfei, koji ce imati vise raketa, tako da bolje moze da izdrzi "saturation attacks".


Morfei nije zamjena za Tor već njegova nadopuna kao šta ni Pancir-S1 nije zamjena za Tor

kako je to odlično naš kolega vrabac objasnia. Jednostavno Pancir-S1 i Tor se toliko dobro nadopunjuju

da međusobno čine nočnu moru za sve zapadne planere i avijaciju. Jednako tako cijelokupno

projektiranje Ruske PZO mreže se i radi, radi odbijanja saturacijskih napada odnosno saturacijski

napadi se odbijaju i na svim udaljenostima a ne samo onima koje pokriva Tor sustav.


CheefCoach ::Koliiko sam ja razumeo, vitjaz je izveden iz S 400 sistema.

Vitjaz je potpuno nov sustav izveden iz projektnih zahtjeva koja je propisala vojska s obzirom

na prijetnje s kojima se očekuju suočit u narednim desetlječima.


CheefCoach ::NA sistemu S 400 Rusi su se dosetili da koriste vise tipova raketa za isti sistem, sa istoga lansera. Sad ne zman tacno napamet imena raketa, posto vec to i nije toliko bitno, al znam domete. Najmanja raketa je dometa od 40km, i staju 4 u kontenjer lansirnog uredjaja S 300, i S 400.

Te verzije dometa vrijede za eksportne verzije i nemaju veze sa Ruskima.


CheefCoach ::Sluzi za odbijanje masovnoh napada avijacije (a i verovatno je jeftinija od vecih raketa). Druga tip po velicini je raketa od 120km, razvijana za S 400, moze da se koristi i iz S 300. Prosto mora biti jeftinija. Sledeca je raketa iz S 300PM1, od 150 km, pa raketa iz S 300PM2 od 200 km. Sve ovo moze da ispaljuje S 300. Najveca je raketa za S 400 od 400 km.

9M96E2 raketa bi zapravo tribala bit skuplja od ostalih bez obzira na domet s obzirom da se navodi

aktivno radarski u termalnoj fazi.


CheefCoach ::Onda su se Rusi dosetili (a mozda su im i Korejanci predlozili, posto se radi sistem i za Koreju), da iskoriste ove rakete od 40 i 120 km, i naprave jeftiniji PVO sistem na kamionima, sa upravo tim raketama. Takav sistem bi bio koristan i nama.

Jadni Rusi, da nije bilo pametnih Koreanaca vjerovatno se nikad ničega nebi sitili?!?!?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vi ste bas teski za razgovor . Nisam jos gradjevinac, ali se nadam da cu postati uskoro, a drenazu sam polozio. Ja mogu da zakljucujem samo na osnovu onoga sto znam, a znanje o PVO sistemima i nije bas tako obstepoznato. Sta Rusi cuvaju za sebe, mi i nije bas tolkio vazno, kao sto je ono sto bi mozda mogli i mi da uzmemo.
Znam da brda smetaju, imam i ja kartu; ali necu da bas previse detaljisem. Rusija je mahom ravna, pa je teren za S 300 idealan. Kod nas bi Vojvodina bila dobra za njega, sa delovima severne Sumadije. Sta cemo sa juznom prugom, ne znam, mozda bi bilo bolje da imamo vise sistema manjeg dometa. Na kraju krajeva, sistem moze da ostane u skladistu, ako ga sa neprijatelji plase, i odluce da ne napadaju, ispunio je svoju ulogu.
Vrabac meni nisu prioritet detalji, mada nije ni to lose saznati kako funkcionise radar i slicno, vec me zanima takticka eksplotacija PVO sistema. Ne moram da znam programski kod Windows-a da bi ga koristio. Ja razmisljam ovako, avion leti nekom prosecnom brzinom od nekih 0.8 maha, lej tako. U nekom trenutku ,,ja" sedim u S 300 i pocnem gadjanje. Avion se okrene 90 u odnosu na moje gadjanje i da se u forsaz, uspud bacajuci mamace (jer koliko znam to je standardna taktika lovaca). Pri tom krene da ubrzava, i mozda stigne da ubrza do 1.2 maha, mozda vise. Da kazemo da mu je prosecna brzina 1 mah, da bude lakse za racunanje (jer mi gradjevinci, i oni koji hoce da to postanu, tako razmisljamo). Posto se ispaljuju dve rakete sa pauzom izmedju, ja racunam da nema toga aviona koji je u stanju da izmanevrise dve propisno ispaljene rakete. Znaci moze jedino da pobegne. Znaci grubo receno, ako mi je maksimalni domet 200km, ja bih trebao da pricekam dok avion ne udje na 140-150 km pa onda da lansiram, sacekam dve sekunde, pa opet lansiram. I onda bi neprijatelj trebao da bude pecen. Posto si ti vece strucnjak Vrabac, na kojoj daljini bi ti lansirao raketu; i znam da to zavisi od mnogo faktora, ali to su detalji za struku, meni kao laiku reci na toj daljini npr. pogadjas F 16 u 95 % slucajeva ili slicno.
I znam da je vazdusno izvidjanje navodjene izuzetno vazno, isto kao i kamioni u logistickoj jedinici. Kada bih bio placen za planiranje i nabavku, razmisljao bi o svemu tome. Ali posto se naoruzanjem bavim za svoju dusu onda se uglavnom koncentrisem na zanimljive stvari (one koje pucaju). Ali postujem tudj entuzijazam. Postujem zelju svih da se iskazu, da kazu sta im je na dusi. I znam da lupam gluposti, ali kada lupim nesto i neko me ispravi onda naucim nesto. Inace bi celoga zivota verovao u pogresno .
I druga stvar koja me je uvek zanimala kod S XXX sistema je ako avion ispali antiradarsku raketu na S XXX sistem da li on moze da zavrsi gadjanje i iskljuci se pre nego sto ga raketa sustigne?
I jasno je da trupa hoce rakete sto veceg dometa i sto vise njih. Kad se vojska brinula za ekonomski najisplatljivije resenje. Ali ja nisam vojnik, i brinem se o tome. Pola posla gradjevinskog inzinjera infrastrukture jeste naci optimalno resenje sa kriterijumom profita i pravnim, socijalnim, ekonomskim i prirodnim ogranicenjima.

• 5Ovo se svidja korisnicima: CHARLIE JA., CheefCoach, MB120mm, lacko, ltcolonel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo zaboravio si da kažeš nakojoj visini leti taj F-16 što je čak i značajnije od brzine, jer mu je anvelopa poznata pa čak i manevarske osobine.
Formiranje takozvanog splošnog, potpunog, radrskog polja je u praksi mnogo teže po visinama i po uglovima zaklona (preprekama) nego po brzini ciljeva, A ZA GAĐANJE osim hipersonika ili eventualno supersonika iznad 2 maha i to samo za starije sisteme za S-300 nema zime po brzini. BalistIčKi ciljevi su naravno posebna grupa.
Trupa je ruska, ima love i njeno mišljenje obzirom da su velike rakete bespogovorne, a male problematične je možda već i prihvaćeno...I ne traži trupa velike rakete zbog veće dometa, DOMET sam po sebi NIJE apsolutno merilo, u ovom konkretnom sLučaju trupa hoće velike zbog velike brzine i ekstremno snažne bojeve glave i osećanja superiornosti i samopuzdanosti u tehniku koju već poseduju i sa kojom smatraju da mogu sve da skinu a mala raketa je ipak sa aktivnim radarom. Dobro može biti da je i konzervativnost ali niko ne odbbacuje sredstva koja mu OLAKŠAVAJU rad tokom gađanja, međutim kod PVO-vaca je pravilo da se oslanjaju na SIGURNO više nego na MOGUĆE jer je to neki put razlika između života i smrti a onda neka cena velike male rakete tu ne bi više bila relevntna ni po materijalnim ni po ljudskim gubicima, međutim istina ipak ispliva na videlo...SAĆE !

Dakle ceo problem počinje sa tim NA KOJOJ ćemo daljini da otkrijemo taj F-16 koji leti na za sada nepoznatoj visini. Uzgred kad otkiješ uglavnom nemaš pojma ŠTA si otkrio, razlika se vidi tek da tako kažem na B-52 prema eto F-16, al dal je 16, 18 , 15 tornado, dron (mam. njeg)....ko zna?
Ako je velika, vrlo velika visina možda i bude eventulano otkriven na tako velikom dometu, zavisi KOJI OSMATRAČKI i(ili) AKVIZICIONI radari podržavju TEBE na tom nišanskom radaru S-300.
Na nekim srednjim a da ne pričam na malim visinama nema šanse da se otkrije tako daleko.
U praksi, bojim se da bi relano dobijene maksimalne daljine gađanja takvog cilja bile od 65 do 95 km. Bez šale.
No kako ti gađaš sa tako velikim i moćnim raketama nema šta da razmišljaš dve u red i udri. F-16 ne bi ni sa manevrom izbegao obe. Zanemarljivo, 97%. Ali na srednjim i većim visinama.
Ako je niže, mogao bi da proba da pobegne ispod radrskog horizonta, što nije nemoguće.
VRLO INSPIRATIVNO PITANJE pošto bi u tom slučaju gonjenje tog F-16 sa MALIM raketama sa aktivnom radarskom glavom BILO USPEŠNIJE.

Tako da borbeni ciklus nemoj posmatrati samo na nišanskom radaru on počnje otkrivanjem cilja, praćenjem cilja i prenosom njegove trase ka komandnim ili direknto oružnim sistemima, a taj početak zavisi od karkteristika radara (grupe radara i ASU), topografije, meteo uslova i na kraju ometanja + osobine cilja samog u smislu njegove refleksije datih radarskih signala i njegove visne leta.

Na 200 km radarski horizont za tvoj nišanki radar je teorijski (u praksi manje ima njesra pri horizontu)
najviše 3,92x(sqrt h + sqrt H) što znači da je (traži H iz formule)
ako je avion na X m a antena 100 m nadmorske visine to bi bilo da ako uspe da ponire ispod H 1600 m on sigurno izlazi iz mogućnosti da ga raketa sustigne.
Na 140 km to bila visina od oko 700 m. Sve aproksimativno, može da bude samo gore za jedno 10 % opet aproksimativno al to ti je to.

Levo desno nema mu spasa sa S-300 ali poniranje ispod horizonta je O.K.
I TAKO DOĐOSMO DO AKTIVNIH RADARSKIH GLAVA NJIMA BEŽANJE ISPOD HORIZONTA NE PIJE VODU.
Ali one su dosta sporije pa do tačke zahvata sporije dolaze manja im je bojeva glava itd....

U što sti opasan, isterasmo odakle ovakve rakete...a svi su mislili bog zna čega drugog...ž
I domet ruske rakete aktivnom glavom je 140 km. Hmmm. napravičemo mi od tebe POV-ošnika !:-)_!

E sad kako stoje stvari biće da će rujke ojačati S-400 i S-300 sa isturenim odredima Vitjaza...
ako već ne sa dpodatnim raketama a trupa će morati ada aminuje jer ni ona ne kapira uvek ovo što raspravljamo....

Ruski PVO ti je kao projekat celog jednog grada u građevinskom smilsu sa svim pripadajuĆim problemima.

Pojedinačni oblici , mostovi , tornjevi mogu biti lepi i korisni ALI NE I SAMI.