Nabavka novih sistema PVO za vojsku Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

irkutsk ::
je cijena onda bi dozna da je Venecuela kupila 5 diviziona S-300PMU1 za 800 miljuna $, istih onih
diviziona ranije namjenjenih Iranu.

Sta je 160 po divizionu i uklapa se u to sta sam prethodno napisao.

Citat:
156 milja $. Dakle samo na treningu su zaradili više novaca nego šta ti misliš da košta cili S-300PMU2

1. Vietnam vec ima S-300PMU-1. Tako da u pitanju tog sistema nisu bebe koje mora da se nauci da hodaju, oni ga vec imaju u upotrebi.

2. Jeli to cena obuke za svaki od pet diviziona, ili za ukupnu cenu obuke i simulatora za sve S-300 i BUK? Znaci onda to podeli kroz broj diviziona spomenutih sistema i vidi koliko ce ti ostati po sistemu.

3. Dobro dosao u realan svet. Cena obuke, logistike i odrzavanja bilo kojeg komplikovanijeg sistema je cesto velika koliko i jedan ceo sistem (a ovo sto si ti naveo nije ni skupo). Kod aviona ta cena zna i da prelazi cenu samog aviona, po svakom avionu. EF i Rafal sami po sebi nisu skupi avioni, sta ih cini skupim je dodatan ugovor za obuku pilota i mehanicara, alat za upotrebu, naoruzanje, odrzavanje, i logistika rezervnih delova, koji je kod oba najmanje skup koliko i sam avion, i to po avionu, ako ne skuplji od samog aviona. Zato avion od 65mil postane avion od 130 mil.

Citat:Malo vjerovatno i zato mislim da sam u pravu kad kažem da S-300PMU2 divizion neš nać ispod

200 milja $.

Nisi, nego izmisljas opet.

S-300PMU-2 po svim cenama koje mogu da se naidju kosta izmedju 120-160mil po divizionu. I cena vrlo verovatno zavisi od toga koliko od opcionalnih radara se uz njih uzima, kolicina raketa koja se sa njima naruci, i ukupnom kolicinom sistema koje se nabavljaju.

Ali samo ti izmisljaj, samo ne vidim kakve veze to ima sa ovom temom i prenosenjem potvrdjenih brojki.
Otvori u kantini temu pod nazivom "Pricajmo jedni drugima bajke i lazimo se sa izmisljanjima" i udri...necu ti smetati.

Citat:Pogledaj koji hoćeš izvor, ja ti govorim da S-300 može pucat i iz pokreta ako je teška panika al



Citat:standardno vrime je 5 minuta i tako da nemožemo pričat o nikakvoj statičnosti. To je visoko mobilan

sustav.

Ti nemas pojma o cemu pricas. Ti dodatni radari koji su visoki vise od 30m se ne mogu postaviti ili skinuti za pet minuta, i oni su kvazi mobilni. Nisu ubetonirani i kad se postave jednom mogu opet da se skupe i postave na drugom mestu, ali to traje neko vreme i to se ne radi, S-300 je sistem PVO a ne pvo sistem za Vojsku, njegova uloga je da se postavi i da stiti odrejen vazdusni prostor. To ne moze da raid ako je skupljen i voza se po putevima. I Vitjaz (o cemu je ovde bila prica kad sam ih spomenuo) ih mozda nece ni imati iz vec spomenutih razloga.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S-300V4 je sistem Kopnene vojske i nema nijedan element u organskom sastavu diviziona koji je sporiji od 5 miuta.
U okviru brigade najsporiji elementi su upravo komandno mesto Poljana-D4M1-2 i bataljonski ASURI koji je prati, PORI-2VM2, ili da ne bi bilo zabune izdeljije 207, a što je potpuno isto kada stari PORI-P1M prođe modernizaciju. Uz njega ide i grupa radara uobičajeno u ovom trenutku Obzor, Nebo-SVU, Imbir i Kasta-2-2 mada se sve ćešće nađe i Kupol u tom istom društvu (naravno ne baš svi odjednom mada može), pa čak od skoro i poslednja verzija Protivnika. Sama Poljana i PORI su 20-to minutni a svi nabrojani radari su isto toliko ili brži (Obzor, Kupol i Imbir su petominutni). 20-to minutni po ruskim normama. Za recimo srpske klimatske uslove to bi bilo 20 minuta zimi i 10 minuta leti.
NIJEDAN od najbrojanih radara se ne diže na stub i samo Kasta 2-2 uopšte ima tu mogućnost sa stubom tipa Unža i to se koristi ali u PVO VVS u šumskim porostranstvima odnosno sa S-300P.

S-300 P serija je u OSNOVNOM obliku, na nivou diviziona i puka potpuno petominutna. Uobičajeni radari u S-300P seriji , nišanski, akvizicioni divizionski Lira 96L6 i pukovski 64N6 Stervjatnik su SVI PETOMINUTNI.
Duže vreme razvijanja je kada se umeša komandno mesto brigade Bajkal i njemu pripadajući elementi pre svega Fundament-1,2 pa čak i Fundament-3 u verziji komandovnja divizijom PVO, i neki drugi dodatni elementi kao Moskva, Orion-Vega itd. Tada se kao dodatni radari javljaju Gama-S1, Kasta 2-2, Protivnik, a uskoro će i Volga i Nebo-M. Oni su 20-to minutni u tim novim varijantama i to se slaže sa Bajkalom i Fundamnetom.

PODIZANJE NA STUBOVE JE OPCIJA KOJU KORISTI SAMO RUSKA ARMIJA, usled jedinstveno velikih šumskih prostranstava koje PVO brani na teritoriji Rusije.

JEDINA IZNIMKA je RADAR, specijalizovni niskovisinac, 76N6 Krokodil, ranija verzija 5N66 KOJI PO PRAVILU ZAHTEVA (mada ne mora ali onda radi sa nekoliko puta smanjenom efiksnošću) DIZANJE NA STUB ČAK I U RAVNICI i ZBOG TOGA je ispao iz STALNOG sastava i pridodaje se OPCIONO i OSTAVLJA SE na VP pa kako mu bude, ili se razivja UNAPRED NA NOVOM VP pa opet kako mu bude.
Njegovu upotrebu su preuzli na sebe u stvari ASURI(VOJ) sistemi i on će tu polako i da završi karijeru ili da bude usavršavan što je manje verovatno.
Zapravo sve ćešće se koristi kao sektoraš u okviru ASURI(VOJ) a jedinice KOJE OSTAJU U ŠUMSKIM REJONIMA koje ionako moraju da dižu sve što mogu na stubove (i ne samo na stubove već i na platforme) i nemaju razloga da se njega odreknu KADA SU IM JEDNAKO SPORI I NIŠANSKI I SVI DRUGI RADARI koji se ionako svi dižu na stubove i platforme.
Ali to mučenje je karakteristično samo za centrlanu Rusiju,nke delove prema Kini ili bi eventualno moglo i Vijetnam ili Kinu a i oni ga, i jedni i drugi mislim koriste na severu (svako svom) u otvorenim oblastima.

TAKO DA S-300 KAO SISTEM JESTE PETOMINUTAN i to i po zapadnim kriterijumima.
Tako je i nastao izraz SHOOT AND SCOOT.
Čak i u zapadnim vojnim časopisima koji žive od reklama i donacija vlade i da ne kažem kojih službi, se sposobnost od 15 do 20 minuta proglašava kao prkatično takva, barem kod navedenih ruskih radara.
PETONMINUTNI sitemi nisu za raspravu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mareCar ::Sta je 160 po divizionu i uklapa se u to sta sam prethodno napisao.

Ne uklapa se jer očito nisi dobro pročita šta san ti napisa. Ja san ti reka.

1. Da podaci od kojih si ti formira mišljenje o cijenama kad smo ja i ti i započeli ovu priču a koje objavljuje SIPRI ..... NISU TOČNI

2. Navea san ti razloge zašto nisu točni i primjere nelogičnosti u njihovim podacima

3. Navea san ti načine na koje se formiraju te cijene o kojima ti čitaš

4. I navea san ti posljedni primjer krivih podataka SIPRI-a di su objavili da Venecuela uzima 5 diviziona za
800 milja $ (šta daje 160milja$ po divizionu) - onih koje su Rusi namjeravili prodat Iranu pa odustali

međutim Venecuela NE UZIMA S-300PMU1 već UZIMA S-300VM oliti Antej-2500 šta san ja i govoria cilo vrime. Posta san ti i slike raketa koje odvoze sa ukrcaja.

Otiđi na stranice SIPRI-a pa vidi šta su napisali za S-300 i Venecuelu. Vidit ćeš šta san ti ja ranije napisa da su totalno falili. Al ono totalno. A zašto? Zato šta kao šta san ti i reka uzimaju neprovjerene informacije dostupne svima a stvorene na krajnje sumljiv način i nipošto provjerene da ne govorimo o nekom stvarnom uvidu u vojne ugovore država. Kužiš?



mareCar ::1. Vietnam vec ima S-300PMU-1. Tako da u pitanju tog sistema nisu bebe koje mora da se nauci da hodaju, oni ga vec imaju u upotrebi.

Tako je i S-300PMU1 su platili min. 150 miljona $ po divizionu. Ne nalaziš li čudnom situaciju di sustav S-300PMU2 koji je razvijen 5 godina kasnije košta 30 milja $ manje

Cijena naravno i zbog inflacije i zbog novih tehnologija i novih raketa može ić samo gore.



mareCar ::2. Jeli to cena obuke za svaki od pet diviziona, ili za ukupnu cenu obuke i simulatora za sve S-300 i BUK? Znaci onda to podeli kroz broj diviziona spomenutih sistema i vidi koliko ce ti ostati po sistemu.

Totalno si krivo razumia napisano u prijašnjem postu. Količina kao i cijena S-300VM sustava za Venecuelu su nepoznanica.

Zbog toga mislim da nekakvo dijeljenje broja obučavanih ljudi po divizionima ovdi nema nikakvog smisla tim više šta sami komandni centri navedenih sustava imaju u sebi mogućnosti simuliranja - tako da je malo i nejasno o kakvim se simulatorima tu radi? Uglavnom mislim da je to ogromna cijena koja samo pokazuje kako Rusi ne naplaćuju više ništa jeftino. Sustavi tipa S-300 imaju velike političke implikacije, pružaju visoki stupanj zaštite protiv i tehnološki i numerički nadmočnijeg protivnika i to košta. Ta cijena nije samo zbroj cijena njegovih djelova pomnožena sa 10% ili 15% zaradom.

@vrabac - možda bi ti moga pojasnit ovi dio.




mareCar ::Nisi, nego izmisljas opet.

S-300PMU-2 po svim cenama koje mogu da se naidju kosta izmedju 120-160mil po divizionu. I cena vrlo verovatno zavisi od toga koliko od opcionalnih radara se uz njih uzima, kolicina raketa koja se sa njima naruci, i ukupnom kolicinom sistema koje se nabavljaju.

Ali samo ti izmisljaj, samo ne vidim kakve veze to ima sa ovom temom i prenosenjem potvrdjenih brojki.
Otvori u kantini temu pod nazivom "Pricajmo jedni drugima bajke i lazimo se sa izmisljanjima" i udri...necu ti smetati.


Gledaj tvoje kako si se izrazia "potvrđene brojke" su sve samo ne potvrđene a to san ti i sad tia kazat

na ovom današnjem samo najnovijem primjeru di su tvoje "potvrđene brojke" totalno

falili vrstu sustava, količinu i cijenu - al ono skroz. To je ideja moje priče. Da ne moš vjerovat

"potvrđenim brojkama" samo zato šta neko kaže da su potvrđene a istovremeno na svojim službenim

stranicama navodi kao izvor podataka masovne medije

Nema smisla. Kužiš?


mareCar ::

To je informacija iz Military Parade časopisa na koji sam bia pretplaćen a koji mi je drito iz Moskve dolazia

doma na engleskom (40 Eura po primjerku) .

Stoga malo manje sarkazma molim. Naravno da takve stvari kao i neke druge lipe neš pročitat po

javno dostupnim podacima ili masovnim medijima.


mareCar ::

Ti nemas pojma o cemu pricas. Ti dodatni radari koji su visoki vise od 30m se ne mogu postaviti ili skinuti za pet minuta, i oni su kvazi mobilni. Nisu ubetonirani i kad se postave jednom mogu opet da se skupe i postave na drugom mestu, ali to traje neko vreme i to se ne radi, S-300 je sistem PVO a ne pvo sistem za Vojsku, njegova uloga je da se postavi i da stiti odrejen vazdusni prostor. To ne moze da raid ako je skupljen i voza se po putevima. I Vitjaz (o cemu je ovde bila prica kad sam ih spomenuo) ih mozda nece ni imati iz vec spomenutih razloga.


Evo kad ja neman pojma onda pogledaj odma poviše post od našeg kolege @vrapca pa i

njemu reci da "nemaš pojma o čemu pričaš"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To vam je jedna velika industirja postala, ono kao trikotaža S-300V i S-300P, pa sad kakvo odelo poručiš.
Razni kupci razne cene, ne vredi se lomatati oko njih, to znaju samo kupac i Roboexport ovi na zapadu pa i ruski novinari samo nagađaju. Red veličina je tu ali konkretne cene variraju i do sigurno 40 %.
No kako su te cene daleko manje od zapadnih konkurenata a većinom su sistemi konkurentni po preformansama ili često i bolji sve je jasno i tu osim u protivraketnoj odrani ili vršnim (a vrlo skupim) brodskim sitemima ekstremnog dometa teško da Rusija ima ikakvu ozbiljniju konkurenciju.
Obzirom da i u niši niže toliko suvereno vlada Buk-2 a još niže Tor-2-1 i specifično nezgodan Pancir,
što bi rekli Crnogorci I-haa ...da ne spominjem Tungusku koja i ovako matora i zastarela nema premca...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posto obadvoje izgleda skacete samo da kontrirate sta ste zadnje procitali, bez da shvatate o cemu se uopste radi, preporucio bi vam da se vratiti na osnovu te "rasprave" i vidite o cemu se uopste radi, jer ja se vise ponavljati necu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A šta je poenta Mare ?
Ti si zbog specijalizovaniih viški koje se koriste u šumskim rejonima ili zbog radara koji više nije u prvoj liniji integralno (Krokodila) hteo da dokažeš da sistemu S-300P treba pola sata ili sat da zauzme položaj.
E pa nije, treba mu 5 minuta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::A šta je poenta Mare ?
Ti si zbog specijalizovaniih viški koje se koriste u šumskim rejonima ili zbog radara koji više nije u prvoj liniji integralno (Krokodila) hteo da dokažeš da sistemu S-300P treba pola sata ili sat da zauzme položaj.
E pa nije, treba mu 5 minuta.

Vidis, rekoh ja da ne citate vise od zadnje recenice. Procitaj gde je pocela rasprava i o cemu se radi, pre nego sto se ubacujes u raspravu koju je neko drugi stvorio, isto zato sto i on nista ne razume niti cita. Tako sad imamo dvojicu koji mlate po muvi koju su oba sebi dopricali, a koja zapravo ne postoji.

Vrati se na pocetak gde je se irkutsk mislio morati ubaciti sa necim sta je sebi zamislio u glavi zato sto ne zna da cita sta se pise. Oba jurite nesto sta nigde nije receno i sta uopste nije poenta.

• 2Ovo se svidja korisnicima: sasans23, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Auh izvini onda da malo bolje pogledam šta smo za..li, znači cen su u pitanju a bojim se da ih ni ja ne znam.
Prvo da olakšamo situaciju:
kada se sada kupuje divizion S-300PMU-2 obavezno uz divizion ide:
1.1 x Lira 96L6.
2. 1 x relejka (eventualno + 1 dodatno vozilo veze, eventulano)
3. 6 x lansera sa 4 rakete
4. 2 pretovarivača rezervnih raketa i 4 nosača raketa.
Cena te tehnike bez raketa je 60 milki FABRIČKA, što bi bilo 72 do 90 PRODAJNA.
Međutim rakete su skupe i zavisi u kojoj kombinaciji se kupju jer ima još starih raketa manjeg dometa koje su mnogo jeftinije a pametn kupac će se odlučiti u većoj meri za njih ako smatra da će gađati krstareće i slične projektile značjanije, ili niskoleteće ciljeve.
Pošto ima 48 raketa to već može da gadno varira a ja ISKRENO ne zam cene po raketi.

Obuka za JEDAN divizion je sasvim dovoljna sledeća, jedno vreme na Ašluku i na kraju nekoliko gadnih gađanja:
Tu sad ima mnogo verzija za kupca MOŽE DA BIRA CILJEVE može skupljhu može jeftiniju varijantu varira 100 i 200 % !.
Međutim ubičajeno je da i idu ciljevi tipa:
Kaman - za balistčke mete 2 komada + 2 komada (može i samo 2)
Armavir, Bekas, Koršunj - za opšte avionske ciljeve 2 + 2 + 2 (može i jedan MiG-21 umesto jedne) a može sve ovo d as eizvede i sa samo 3 pa čak i 2 mete.
Pišćal - za niskoleteće mete 2 + 4 mada možete i sa smao 2 mete.
Ovakva obuka košta mnogo i neko je naveo cenu (mada ko je izvor?) da sad ne tražim ali bez 20-25 milki nije u onoj proširenijoj varijanti.
Pazite ima i skupljih meta recimo Dan ako hoćete pravu 1 na 1 krstareću raketu.
Ali to se plaća samo jednom a posle možete da trenirate posade na Ašluku svake godine ili svake druge po samanjenim cenama. Mislim, ne morate ako imate poligon i mete možete i sami sa tim da dopunjavate komplet raketa što istina košta ali...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::Auh izvini onda da malo bolje pogledam šta smo za..li, znači cen su u pitanju a bojim se da ih ni ja ne znam.

Pitanje je bilo polozaj cene Vitjaz u odnosu na S-300PMU-2, gde sam ja samo onako napomenuo da taj sistem, sto iz pitanja dometa te iz pitanja mobilnosti, a i zato sto je namenjen da stoji kao jeftiniji proizvod ispod S-300/400, po mom misljenju verovatno nece koristiti sve opcionalne i semi-mobilne radare koje S-300/S-400 koriste, i da ce mu zato cena verovatno biti jeftinija od istog, i tu je onda onaj poceo da se izliva po temi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za Vitjaz još ne znamo kako će konačno da izgleda, a pravo da ti kažem ako integrišu njegovu raketu na BUka kao što pričaju obzirom da Buk već sada dobija Štiljovu raketu...Fora je jedino što će mu radar za vođenje možda biti za klasu otporniji od Bukovog ali i to je diskutabilno.
A spoljni izvori stanja u VaP-u će biti Fundament linija možeš da se kladiš, osim nekog organskog radara a taj će biti verovatno sličan onom koji se predviđa za Pancir ili Volga (decimetraš i z Nebo tripleta).
No otom potom.