@Boyce i još jednog tvog kolege, čitajući tvoje postove prije svega hvala na profesionalizmu i pokušaju da bez svršavanja na tuđu nesreću i mjerenja čiji je veći adekvatno i opširno shvatiš i opišeš problematiku kako mentalnog sklopa na ovim prostorima, tako i vojno-tehničkog aspekta oružanih snaga na ovom području.
Međutim, koliko god odrasli/djeca (svejedno) poput @Neshaoct trenutno likuju nad problematičnim stanjem HRZ-a vezanim za nabavku novih aviona, treba biti realan i priznat čovjeku da je u pravu u vezi većine onog što je napisao. Prije svega tu mislim na RZ i PZO u Hrvatskoj vojsci. I tu ne treba pristupat sa emocijama. Stvari su na ovim prostorima promijenjive. DO prije par mjeseci čitao sam razne postove Srpskih korisnika koji su se divili uspjesima HV-a u trenutku kad je srpsko RZ bilo na de-fakto 2-3 miga. Postovi su bili "Vidi komšije, Kiowe, privodi se kraju nabavka F-16, izgraden novi ophodni brod, nadograđuju se patrije, a kod nas samo pusta obećanja" i to tako ide iz godine u godinu. Situacija se u međuvremenu promijenila i srpsko RZ je u daleko boljem stanju od HRZ-a kad pričamo o nadzvučnom i dozvučnom zrakoplovstvu. Za 2 godine situacija se možda promijeni u korist HRZ-a, možda se uopće ne promijeni.
Čovjek je dobro i opisao mentalnu sliku u Hrvatskoj koju ja također često kritiziram, a to je da sve što HV nabavlja valja i superiorno je, a sve što nabavlja Srpska vojska to je staro, rusko, to ne valja. Takav mentalitet i dovodi nacije i u ovom slučaju HV u stanje u kojem je sad.
Pa tako imaš situaciju gdje će razni pametnjakovići tvrditi da je Hrvaska Kiowa iz početka 90-tih superiorna tehnologija u odnosu na MI-35 koji bi srpska vojska trebala kupiti - dok s druge strane hrpa istih tih ljudi plače nad MI-24 (zastarijela verzija MI-35) zbog činjenice da leže na livadi na Plesu i tamo trunu zbog superiornog hrvatskog mentaliteta.
Imaš i situaciju gdje se se sve svodi na to "Naše Kiowe će imati Hellfire" "Naše Patrije imat će top 30 mm + navođene Spike projektile, "Naš PZO dobit će novi protuzračni sustav" "Sve je u faxi razrade, samo se čeka odluka" - i eto tako već zadnjih 15-20 godina koliko sam ja u igri i koliko pratim cijelu situaciju. Istovremeno podcijenjuje se Srpska vojska , pa čak i vojske iz drugih drzava u regiji. Sa kojim pravom ? "Zato što ćemo mi?" što ? 2030-e opremiti 3 patrije sa minobacačima 120 mm ?
Istovremeno kad se govori "Mi ćemo to, mi ćemo ono" - paradoksalno srpska vojska ima operativan KUB, NEVU, MIG-29, G-4 Super Galeb , J-22 Orao - pa čak i da to i je zastarijela tehnologija bolje imat išta nego ništa, zar ne ?
Zar nije bolje imat KUB i NEVU, nego samo toplinski vođen PZO sustav poput Igle i Strele ? kojim danas mozes oboriti samo letjelice tipa PC-9, Helikoptere , J-22, G-4 kad su u niskom letu ?
Zar nije bolje imat 9 ili 13 (ovisno dal će ovi preostali stići ili ne) Migova-29 ili 4 operativna Miga-21 ?
Zar nije bolje imat naoruzanu kinesku bespilotnu letjelicu (ako stigne) ili laku nenaoruzanu samo zato sto je ona Izraelska ? WAU!!
Zar nije bolje imati jurišno-bombardersko zrakoplovstvo u vidu mlažnjaka poput J-22 i G-4 za gađanje točkastih ciljeva na kopnu, nego sve to obavljat sa zastarijelim Migom-21 koji uopće nije namijenjen za tu vrstu napada ? Slovenci i njihov PC-9 koji mogu oboriti sa ZSU 23/2 u niskom letu da ne spominjem (što je najgore čovjek se još hvali time - al dobro)
Zar nije bolje čak imat i zaista zastarijelu Gazellu sa Maljutkom, ili superioran i moderan Kiowa sa 50.call i NRZ ?
To ti je ko da meni Srbin ide objašnjavat da je njegov riječni brod iz riječne flotile isto što i Raketna topovnjača naoruzana Boforsom i RBS-ovima (bilo je i takvih nazalost) - al to sve rade kompleksi na obje strane i zbog emocije nemogućnosti adekvatnog i realnog sagledavanja stvari.
Ima tu još pitanja, na koja se mnogi prave slijepi umjesto da ozbiljno pristupe riješavanju sve te problematike u HV-u.
U vezi kopnene vojske se nebi slozio sa gore navedenim i dezurnim provokatorima jer smatram da je tu HV ravnopravan u nekim segmentima i ispred nekih vojska u regiji uključujući i srpsku izuzev brojnog stanja ljudstva koje opet ne znači ništa pošto tu omjer ionako nije 7/1 već eventualno 2/1. Hrvatka kopnena vojska moze parirat svakoj ugrozi iz regije i to ću potpisat i argumentirat ako treba.
Međutim što se tiče RZ , a osobito PZO-a , niti jedan domoljub me trenutno ne može uvjeriti da se HRZ I PZO mogu uspoređivat sa srpskim koji očito sve više korača naprijed i koji moze ocekivat samo nove nabavke u narednih godinu dana - dok Hrvatskom po svemu sudeći prijeti još veća stagancija zbog nekompetentnosti i neozbiljnosti što vojnog vrha, što politike.
Po svemu sudeći , ako će stvari ići ovim tempom, još vojska u bližoj i široj regiji će otići sve dalje od HRZ-a i PZO.
Pričamo o ne tako maloj zemlji koja pokriva više od 85 000km2 sa razvedenom obalom, 1000 otoka i veoma kompliciranom građom geografijom cijele države koja u 2019-e godini kao PZO koristi Iglu i Strelu i 3 miga-21 iz 70-ih ? treba li tu šta dalje reći ili sagledati realno istini u oči u ozbiljno pristupiti riješavanju problema ?
GoranK ::
...Zar nije bolje imati jurišno-bombardersko zrakoplovstvo u vidu mlažnjaka poput J-22 i G-4 za gađanje točkastih ciljeva na kopnu, nego sve to obavljat sa zastarijelim Migom-21 koji uopće nije namijenjen za tu vrstu napada ? Slovenci i njihov PC-9 koji mogu oboriti sa ZSU 23/2 u niskom letu da ne spominjem (što je najgore čovjek se još hvali time - al dobro)....
Pozdrav i živ mi bio.
verovatno misliš na mene, pa da mi još kažeš lijepo, molim te, šta sam se ja u vezi toga još i hvalio? Uvjek uletavate neki padobranci, preokrečete reči i optužujete za nešto neizrečeno...
Pa da mi nađeš jedan post gdje sam se ja hvalio da imamo jurišno-bombardersko zrakoplovstvo ili bilo šta u vezi sa tim?
Kako bi forumski kolega Trpe rekao: Tunemo sve globije, ali moral nam je na visini
Ja mogu samo reći jedno. da je ovo normalna vlada i normalna država zbog ugrožavanja Hrvatskog neba i zbog gubljenje još najmanje 2 godine a možda i više čime je Hrvatsko nebo ostavio nebranjenim i ¨slobodnim¨ Krstičević bi trebao dobiti nogu u guzicu. Nitko ne može reći da ozbiljne države i da ozbiljan ministar nemaju plan B za ovakve situacije.Neku klauzulu u ugovoru u slučaju propasti ugovora. Ovo ja laički gledam trebalo zaštititi najmanje da Izrael o svom trošku dovede svoju paru koja će dežurati na našim aerodromima dok se ne ispoštuje ugovor. Da ne govorim kliko je para spiskano na nekoliko putovanja delegacija Hrvatska Izrael i obrnuto gdje je oštetio hrvatski proračun. proračun građana RH.Gdje su radni sastanci.Pa ljudi moji i vrijeme košta. U ovom slučaju je najskuplje. I on kaže da ne snosi odgovornost. Pa čovječe plan je bio da se riješe ti avioni. Sad plana nemaš. Migovi su u rasulu. Nebo ti je nebranjeno. U Kini bi kompletno povjerenstvo skupa s ministrom zna se kako završilo zbog izdaje. Pusti mi onu priču šta je bilo 1991-1995. Sad je sad i sad je vrijeme. A ti si vrijeme i novac bacio u vjetar.
Katastrofa.
Ovo ima samo u nas. Ostaviše nebo nebranjeno i nikom ništa.
P.s. Mislim nije sad nebranjeno. Imamo još ona 3 frankenštajna što su operativna ali za godinu dvije vjerovatno neće biti. I šta onda.
A da za 2-3 godine su novi izbori i idemo iz početka.
Zasto Amerikanci odbijaju da isporuce Hrv. Blokove 50/52? Ako nista, prilikom svega ovoga barem posteno popljuvase Gripena. Djeciji avion, gdje vidis SAAB, svedske fabrike - pa to je propalo, Svedska preko Beograda, manji dolet, manji b/k, podkapacitiran. Nadam se da Karl Bilt nikada nije cuo za Punisu Racica.
Da li je moguca integracija RBS 15 u Hrvatskoj na eventualne Gripene?
Gripen ima modificirani američki motor i deo američke elektronike.
Izraelski F-16 ima američki motor i nešto američke elektronike.
I u ćemu je problem?
Ovaj posao se radi tako, da posle hrvatske odluke šta jim paše, se traži dozvola za izvoz od Amera i onda tek se pravi razgovore o prodaji ili kupnji aviona. Sve ostalo je prića.
Rusi traže dozvolu od Amera za prodaju putnićkih aviona, a tek posle dozvole će prićati o prodaji.
Amerika je htjela i hoće uzeti svoj zub. Jer je shvatila da f16 žele i Bugari i Rumunji (još) i Austrijanci a i Hrvati. Svi oni su bili zapeli za Baraka. Ali Amerikanci su shvatili da mogu oni uzet par milijardi dolara za F16 viškove + održavanje za Lockheed Martin. I jednostavno su odj...ali Izraelce. Čista ekonomija i čista računica.
I ovdje je priča završena što se tiče Izarela i njihovih F16. Sad je samo pitanje šta će nam Amerikanci uvalit jer očito se nameće konstatacija da su Amerikakanci preuzeli igru i biti će kako oni kažu. Gripen je po meni ispao iz igre definitivno. Pitanje je samo koji model F16 ćemo ne dobit nego masno platit.
Dopuna: 14 Jan 2019 16:11
evo ga. to je to. ipak će na koncu biti platforma f16. Samo za ko zna koliko godina. Kag bude izbačen block 150 mi ćemo dobiti block 50/52
Evo da se samocitiram😉
Verovatno Krstičević će da ide na 6 do 8 novih f-16v , mnogo je nezgodan daj dalmoški dišpet, pogotovo kad ga isprozivaju.
Bugarska, Slovačka i Hrvatska paket, možda ne i zvanično, ali zašto da ne.
boyce ::Evo Bugari za 8 novih f-16V aviona sa pratećom opremom i logistikom treba da izdvoje 1,1 milijardu evra
http://rs.n1info.com/Svet/a450620/Bugarska-pregova.....-F-16.html što dođe oko 137 miliona po avionu.
Ako se udruže sa Rumunima kod nabavke verovatno cena može da ide i dole, što bi moglo za nekih 6 novih da izađe cifra sa kojom su računali, a da kao pralazno rešenje za obuku i air polising uzmu na lizing neke iz USA flote, ili da idu na opciju polovnih iz neke od nacionalnih gardi. Videćemo šta će biti, ne isključujem da za njih Amerikanci ne naprave nekakv poseban paket kod nabavke kao i za Kajove što su uradili, bilo nove ili polovne.
boyce ::Evo da se samocitiram😉
Verovatno Krstičević će da ide na 6 do 8 novih f-16v , mnogo je nezgodan daj dalmoški dišpet, pogotovo kad ga isprozivaju.
Bugarska, Slovačka i Hrvatska paket, možda ne i zvanično, ali zašto da ne.
boyce ::Evo Bugari za 8 novih f-16V aviona sa pratećom opremom i logistikom treba da izdvoje 1,1 milijardu evra
rs.n1info.com/Svet/a450620/Bugarska-pregova.....-F-16.html što dođe oko 137 miliona po avionu.
Ako se udruže sa Rumunima kod nabavke verovatno cena može da ide i dole, što bi moglo za nekih 6 novih da izađe cifra sa kojom su računali, a da kao pralazno rešenje za obuku i air polising uzmu na lizing neke iz USA flote, ili da idu na opciju polovnih iz neke od nacionalnih gardi. Videćemo šta će biti, ne isključujem da za njih Amerikanci ne naprave nekakv poseban paket kod nabavke kao i za Kajove što su uradili, bilo nove ili polovne.
Jutarnji list
Citirati cu se Citat:(4+2)(do 2021.)+(6)(do 2023.) sasvim izvedivo finacijski, cijena od 700mil za prvu tranchu je jos uvijek medijski prihvatljiva među zelenima i libtardima a za drugu ih nitko nece pitati :cheers:
She's my cherry pie
YT
Ako i budu novi F-16 mislim da je tu Hrvatska manje zasluzna od LM-a koji mora ispuniti knjigu narudzbi da bi se proizvodnja blk 70/72 mogla zvati serijska proizvodnja.
