Nabavka polovnih aviona za HRZ

• 11Ovo se svidja korisnicima: Boris90, amaterSRB, Mercury, sizif, x9, MB120mm, A.R.Chafee.Jr., kuntalo, GreenMan, rovac, komkom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam zašto se komšije vređaju bez potrebe...Mislim da svako iole razuman vidi da će ovaj prelazak sa MiG-21 (kojeg HRZ leti na nivou manje od 40h naleta godisnje po pilotu) biti ogroman zalogaj (bio bi to veliki izazov i za dosta naprednija vazduhoplovstva od hrvatskog) i da će biti potrebne godine možda i decenija (u zavisnosti od toga koliko će država bit spremna i u mogućnosti da ulaže) da se dostigne neki iole pristojan nivo.

Citat:En 2013, la Marine nationale estime le coût de l'entretien programmé de sa flotte de Rafale M passant de 23 à 35 appareils en cours d'année à 100,7 millions d'euros ; le taux de disponibilité étant de 38,6 %. Ce taux de disponibilité passant ensuite à 46,6% en 2014, 53,6% en 2015 et 56,6% en 2016.

Prevod

Citat:2013. godine francuska mornarica procenila je troškove redovnog održavanja svoje flote Rafale M, koja je porsla sa 23 na 35 aviona tokom godine, na 100,7 miliona eura; prosečna stopa raspoloživosti je bila 38,6%. Ta se stopa povećala na 46,6% u 2014., 53,6% u 2015. i 56,6% u 2016. godini.

Govorimo o zemlji koja proizvodi ovaj avion....al dobro možda mi ne znamo za neke super sposobnosti koje poseduju naše komšije.Verovatno će oni tu tranziciju tj. uvođenje u naoružanje brže i bolje da odrade od samih Francuza.Koliko je to samo arogantan nastup od naših komšija, bez mnogo pokrića u stvarnom životu i nekim činjenicama koje bi se mogle uvažiti kao validni argumenti.

Što se tiče samog sata naleta ima raznih informacija....Od 16500 do 18000$, 16500 eura isl....bila je informacija i kalkulacija da je u periodu 2009-2013 sat naleta Francuze koštao 14596 evra, dok je recimo Miraž 2000 bio 8082 evra.Švajcarci su recimo računali da bi ih sat naleta na Gripenu na flotu od 22 aviona (pri naletu od 180h godišnje) koštao 12879 CHF.Ugrubo prema njihovoj računici razlika između Gripena i Rafala bi bila oko 3000 evra po satu manje u slučaju Gripena.

Inače prema dostupnim zvaničnim podacima jedan Rafale u francuskom RV i PVO opslužuje 12 mehaničara/oružara raznih specijalnosti.Dakle za flotu od 12 aviona treba cca 150 tehničara raznih specijalnosti i bar 15 pilota. Cesi su recimo pre 5 godina u 211.eskadrili imali sledece brojno stanje:
17 pilota Gripena, oko 100 tehnicara, sa ostalima zaposlenim u administraciji ukupan broj je bio 130 ljudi....Pri tome bilo je veliko natezanje godinama da se ovaj broj održi (zbog odlazaka, u penziju, prelaska u civilne avio kompanije na bolje placene poslove kako za pilote, tako za tehnicare itd itd)...
Secamo se svi onog cuvenog odlaska pilota akro grupe "Krila oluje" kada su svi (sem jednog) napustili sistem i otišli u beli svet za bolju lovu....Naravno i Srbija ima te probleme, ali se kod nas po tom pitanje bar nesto pomerilo sa mrtve tacke, pocelo se sa intenzivnijim skolovanjem kadra itd itd....

Argument moderan jednomotorac vs dvomotorac u letu iznad mora (u 2021. godini) mi je nešto na šta neću da traćim vreme da ozbiljnije komentarišem.To je možda bio validan arugment pre 50 godina u vreme MiG-21....danas su takvi otkazi motora kod aviona 4. i 5. generacije (možemo uzeti naprimer baš franucski avion Miraž 2000) na nivou statističke greške. A možda i US NAVY posle neke vežbe na Jadradnu na F-35C u isti ugradi još jedan motor....al prvo treba da dođu u Hrvatsku da im neko "otvori oči"....

• 1Ovo se svidja korisniku: Shomy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stone ::Napisano: 02 Jun 2021 11:08

Razumijem što si htio postići ali kalkulacija ti nije dobra jer si prilagodio samo jedan parametar koji je fiksan, ostale troškove koji su varijabilni nisi prilagodio potrošnji od 100 sati.



I ti si takodje uzeo samo jedan parametar i dobio 5000 e jeftiniji sat leta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

KUZMAR ::Stone ::Napisano: 02 Jun 2021 11:08

Razumijem što si htio postići ali kalkulacija ti nije dobra jer si prilagodio samo jedan parametar koji je fiksan, ostale troškove koji su varijabilni nisi prilagodio potrošnji od 100 sati.



I ti si takodje uzeo samo jedan parametar i dobio 5000 e jeftiniji sat leta.

Istina da je u tekstu napisano krajnje pojednostavljeno jer sam mislio da nema potrebe previše filozofirati, ali kao što sam poslije naveo to umanjenje je napravljeno na temelju podataka o učešću personalnih troškova (između 27% i 30%)

• 6Ovo se svidja korisnicima: Mercury, A.R.Chafee.Jr., Marko Marković, Markogrozni, virked, Shomy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Живи песак је зајебан, што се више копрцаш више тонеш.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možete se slagati ili ne s računicom ali činjenica je da će trošak uporabe RAfalea u Hrvatskoj biti niži i to vjerojatno negdje između 10% i 20%, koliko točno to ćemo tek vidjeti kad stignu. Isto tako je činjenica da je već sada u budžetu oslobođeno Eur 30 milijuna (prebacivanje protupožarne komponente pod civilnu upravu) sredstava, tako da već u startu ima dovoljno sredstava za više nego komotnu uporabu Rafalea i to bez ikakvih dodatnih povećanja proračuna.

Što se tiče uporabe dvomotoraca iznad mora, opet se izvlači iz konteksta, jer nigdje nije napisano da se jednomotorci ne koriste nad morem već da dvomotorac daje dodatnu sigurnost. Hrvatska svoje Mig21 nije koristila za patrole nad Jadranom. Nisu uzalud do nedavno svi suvremeni mornarički avioni bili dvomotorci F14, F18, Rafale, Mig29 (Harrier je jednomotorac), e sad zbog smanjenja troškova se odlučilo za jednomotorac F35, koliko uspješno to ćemo tek vidjeti.

• 20Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, gavrilon, Mercury, kib0, Panter, Boris90, havoc995, kuntalo, Smd, Markogrozni, hyla, ArmyBoss, ladro, virked, zdrebac, rovac, Shomy, šumar bk2, glada
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Još malo matematike pa će Hrvatska biti u plusu po satu leta.

• 10Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, gavrilon, Mercury, kib0, havoc995, kuntalo, Ognjen D., Smd, Shomy, sizif
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Možete se slagati ili ne s računicom ali činjenica je da će trošak uporabe RAfalea u Hrvatskoj biti niži i to vjerojatno negdje između 10% i 20%, koliko točno to ćemo tek vidjeti kad stignu. Isto tako je činjenica da je već sada u budžetu oslobođeno Eur 30 milijuna (prebacivanje protupožarne komponente pod civilnu upravu) sredstava, tako da već u startu ima dovoljno sredstava za više nego komotnu uporabu Rafalea i to bez ikakvih dodatnih povećanja proračuna.


Pa ne vidim poentu poređenja, jer francuski Rafali zapravo imaju i borbena dejstva, angažovani su na više mesta u svetu. Mnogo više vremena provode u vazduhu. Rade sve ono što hrvatski neće.

Citat: Što se tiče uporabe dvomotoraca iznad mora, opet se izvlači iz konteksta, jer nigdje nije napisano da se jednomotorci ne koriste nad morem već da dvomotorac daje dodatnu sigurnost. Hrvatska svoje Mig21 nije koristila za patrole nad Jadranom. Nisu uzalud do nedavno svi suvremeni mornarički avioni bili dvomotorci F14, F18, Rafale, Mig29 (Harrier je jednomotorac), e sad zbog smanjenja troškova se odlučilo za jednomotorac F35, koliko uspješno to ćemo tek vidjeti.

Ima dobrih razloga zašto mornaričke avijacije insistiraju na dvomotrcima. No niti jedna nije bitan u Hrvatskoj. Opet vrlo slobodno poređenje. Korisnici pobrojanih aviona lete na njima iznad okean, iznad neprijateljskih teritorija, provode više sati u patroli.

• 13Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, Luka, bojank, ladro, Sim.a, A.R.Chafee.Jr., virked, GreenMan, zdrebac, rovac, Shomy, sizif, glada
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Realno, da je Srbija nabavila Rafale i mi bi o troškovima održavanja naknadno razmišljali, ili ih možda čak i negirali, poput prisutnog suseda

-RAFALI JBT!
-Čekaj, a cene naleta i održavanja?
>šake preko ušiju< LALALALALARAFALILALALALALA

• 4Ovo se svidja korisnicima: kuntalo, sizif, sizif, sizif
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kome smeta jaka Srbija?
Što bi rekle neke kolege: Dok nabavlja ja ga podržavam!
Cena naleta?
Sram da vas bude izdajnici, sad ste se pokazali itd.

• 2Ovo se svidja korisnicima: kuntalo, Sim.a
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kuntalo ::Realno, da je Srbija nabavila Rafale i mi bi o troškovima održavanja naknadno razmišljali, ili ih možda čak i negirali, poput prisutnog suseda

-RAFALI JBT!
-Čekaj, a cene naleta i održavanja?
>šake preko ušiju< LALALALALARAFALILALALALALA

Troškovi održavanja su pričeza malu decu.