Nato - Da ili Ne

46

Nato - Da ili Ne

Referendum za pristupanje NATO?

  • DA
    12% [52]
  • NE
    46% [199]
  • Uzdržan
    3% [16]
  • Za pristupanje, bez referenduma
    2% [9]
  • Protiv pristupanja by all means
    35% [152]
  • Ukupno glasova : 428
offline
  • Pridružio: 02 Apr 2010
  • Poruke: 271

Dobri su im 'argumenti' "Za i Protiv", kao da ih je lično pisao Džejmi Šej, i to još zamastili preko naslovne strane Neutral
http://www.politika.rs/
http://www.politika.rs/rubrike/Politika/Srbija-izm.....ja.sr.html





Hahahhaha, pa je l', oni mislie da smo majmuni u banana državi (evo odgovora forumašima koji su postavljali to pitanje), ja bi rek'o smatraju nas i gorim od majmuna!Majmun bar dobije voćku-bananu u zoo-vrtu, a mi dobijamo jednu drugu bananu (što bi rekao jedan kolumnista "dršku od stomaka").

I gde su sada one priče i uveravanja predsednka "nema potrebe postavljati pitanje o učlanjenju Srbije u NATO, to nije na dnevnom redu".Ko li vas podržava da mi je samo znati...(plavuša iz video klipa u temi "Gde mi živimo?" odličan je reprezent.)


Čisto radi pojašnjenja, podržao bih učlanjenje Srbije u NATO samo ako bi imali konkretne (veoma jake) koristi od toga, za sada, Ameri nam nude NIŠTA.Krenuli su ponovo sa taktikom Engleza iz 1941god. da li će biti i isti rezultat po Srbiju?

Dopuna: 19 Dec 2010 15:46

Mašinerija ne prestaje, radi punom parom 'ispod žita' pripremajući (obrađujući) narod da ga manje boli.....stižu dolari
Iznešeni stavovi zagovaraju moćnu avijaciju Mr. Green

Citat:BEOGRAD 19. 12. 2010

Press

NATO nas košta koliko i neutralnost

Izjava generalnog sekretara NATO-a Andresa Foga Rasmunsena da u „svojoj dugoročnoj viziji" vidi i Srbiju u toj alijansi, osim političkih, pokrenula je i pitanje koliko bi članstvo koštalo građane Srbije.

Stručnjaci kažu da bi Srbija kao članica NATO-a za vojsku izdvajala isto koliko i sada - 72 milijarde dinara, koliko je predviđeno predlogom budžeta za 2011. godinu - plus jedan odsto BDP godišnje za članarinu.

Aleksandar Živulović, predsednik Atlantskog saveta Srbije, tvrdi da postoji samo jedan uslov, a to je da „podesimo komunikacije sa njima".


- Ulazak u NATO ne bi državu mnogo koštao ako je pametna.U pitanju je smešna cifra jer, na primer, ne moramo da kupujemo nove avione ako bi nam nebo obezbeđivale druge članice. Bitan je i bezbednosni aspekt, jer mi nismo rešili nijedno pogranično pitanje (Hrvatska, Bugarska...). Dobili bismo šansu da uđemo na tržište koje ima 900 miliona ljudi.Zašto ne bismo proizvodili upaljače, pertle i konzerve i prodavali ih tamošnjim armijama - pita se Živulović.

On smatra da bi Srbiji, od trenutka kada bi se odlučila na taj korak, bilo potrebno tri do četiri meseca da postane punopravni član Alijanse, navodeći i odličnu saradnju u okviru Partnerstva za mir, kao i onu sa nacionalnom gardom Ohaja.

General u penziji Ninoslav Krstić podvlači da bi nas vojska koštala isto, ušli mi u NATO ili ostali vojno neutralni, ali da bismo u tom slučaju imali daleko veću bezbednost države. Ne slaže se sa Živulovićem da su nam avioni nepotrebni, jer je „daleko skuplje plaćati susedne zemlje da nam čuvaju vazdušni prostor". Zato navodi Sloveniju kao primer države koja se tu „opekla".

- U svakom slučaju, mi moramo do 2012. da obnovimo avijaciju. Nešto od postojećeg će se remontovati, ali moramo da kupimo pet-šest aviona, a to košta.Ulaskom bi se konačno zatvorila priča o rasparčavanju Srbije, okrenuli bismo se privredi i natalitetu. Ne zaboravite da članice NATO-a 60 godina nisu ratovale. Naša vojska kakva je sada, nema šanse da brani Srbiju duže od deset dana - tvrdi Krstić.


On kaže da za ulazak u NATO nisu obavezni posebni standardi već samo (re)organizacija vojske koja je već kod nas urađena po NATO standardu, a to su profesionalizacija i način obuke. Kao primere navodi Mađarsku, Bugarsku i Rumuniju, koje su zadržale rusku tehniku i naoružanje.

- Ulazak u NATO bi bio brz, bilo bi nam potrebno manje od godinu dana. Tvrdim da ćemo pre ući u NATO nego što ćemo dobiti status kandidata za ulazak u EU - završava on.

I vojni analitičar Aleksandar Radić slaže se da bi ulaskom u NATO država trošila istu količinu novca za vojsku kao i do sada (predlogom budžeta za 2011. to je cifra od 72 milijarde dinara), kao i da je kotizacija za ulazak nekoliko miliona evra. On, međutim, smatra da bi se više trošilo na obuci.

- Zahteva se visok nivo obuke, a to je pritisak koji bi išao u našu korist jer bismo dobili kvalitetniju armiju. Teško je proceniti koliko bi ona koštala, ali je sigurno da bi se trošilo više jer takve vežbe zahtevaju ispaljivanje više metaka, granata, pokretanje više vozila, veću potrošnju goriva... - navodi Radić.

Radić na kraju pominje i najveći problem, a to su tenzije na unutrašnje-političkom planu jer postoji veliki animozitet kod ljudi. Prema poslednjem istraživanju, čak 60 odsto građana je protiv pristupanja NATO-u.

Za
- Veća bezbednost države
- Svi iz okruženja su
- NATO-u ili će ući
- Brže evroatlantske integracije, ulazak u EU
- Stopiranje daljeg rasparčavanja Srbije
- Ekspanzivnija proizvodnja i izvoz naoružanja i opreme
Protiv
- NATO nas je bombardovao 1999.
- Okupirali su i oteli Kosovo i Metohiju
- Gubi se tradicija srpske vojske
- Upućivali bi naše vojnike u rizične misije
- Ništa ne fali ni vojno-neutralnim zemljama



offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 10406

pametan ovaj predsednik atlasnkog saveza, mnooogo pametan



offline
  • Pridružio: 29 Maj 2009
  • Poruke: 1096
  • Gde živiš: Beograd

NATO nas je bombardovao 1999.
- Okupirali su i oteli Kosovo i Metohiju

dovoljno da nikad ne udjemo, a da odbranu naseg neba prepustimo drugome to je takodje veoma pametno, je*ali ga oni dolari zbog kojih i prica ovo sto prica GUZ - Glavom U Zid

offline
  • Pridružio: 16 Jun 2010
  • Poruke: 3146
  • Gde živiš: bela crkva banat

interesantan mi je krsticev odgovor o onih deset dana... pa mazda i manje kad su sj...li i ono malo od vojske sto je bilo ostalo Shocked jedino bi mogli lovci da ogarave dvocevke onda Twisted Evil

offline
  • Pridružio: 02 Jan 2010
  • Poruke: 1462

У овом тренутку не постоји чак ни логичко јединство приоритета српске спољне политике. Србија би у 2011. години могла коначно да потражи своје реално, а не утопистичко место у Европи. Пре свега узимајући у обзир све јаче економске односе које Руска Федерација успоставља са најважнијим државама континенталне Европе.

Пре око 70 година, један забринути интелектуалац (чија је политичка судбина касније трагично окончана) писао је српском и југословенском Кнезу Павлу Карађорђевићу, који је у име малолетног Краља Петра Другог Карађорђевића тада водио Југославију:

...Немамо свог стила. Нисмо своји. А само оригинални имају право да постоје и снаге да се одрже. Губљење духовног оригиналног лика знак је блиске пропасти... Вреди маскирати се кад маска и сакрива прво лице и у истини нас приказује онаквим каквим желимо да нас виде. Али то врло ретко успева, па и то обично за сасвим кратко време. Иначе неуспела маска је сува штета, велика срамота и понижење....

Ово писмо настало је 1940. године. Југославија је само годину дана касније потонула у пакао окупационог терора, грађанског рата и геноцида над Србима у нацистичкој Хрватској.

Историјске околности данас, разуме се, нису идентичне као 1940. године, премда се Србија поново налази у окружењу једног реално непријатељски расположеног војног блока (НАТО бомбардовање РС и РСК у корист босанских муслимана и Хрватске, агресија против СРЈ 1999. године у корист албанских терориста и отимање КиМ), баш као што је то био случај и са Југославијом 1941. године.

Ипак, вреди погледати какве све маске Србија данас користи.

Маска бивше СФРЈ – Политичко вођство Србије данас опонаша неутралност бивше Југославије. Покушава да преузме „несврстану“ улогу међу стубовима четири велике светске силе и тобоже водеће место у региону. Ово последње настојање дефинисано је синтагмом „лидер у региону“, која се од неумерене употребе и неистинитог садржаја одавно излизала у јавности саме Србије.

Лидер региона, наиме, никада себи не приређује голу немоћ пред најбезначајнијим државама истог региона, које се одлуче да синхронизовано признају независност дела лидерове територије.

Нелогичност „политике четири стуба“ (Москва, Вашингтон, Брисел, Пекинг) огледа се у чињеници да они на окупу не могу да подупру ни један кључни српски национални интерес. Када бисмо, рецимо, питање останка Косова и Метохије у Србији поставили на та четири стуба, два западна би се аутоматски измакла у Приштину!

Званична Србија као да заборавља да се Београд више не налази на најзначајнијој европској раселини биполарног света. Исто тако, Србија као да заборавља да је бивша Југославија свој територијални интегритет бранила у Трсту, а не у Истри. Уза све поштовање, Србија себе данас брани у брдима изнад Прешева, а не у Куксу у Албанији.

Коначно, Титова Југославија је чак три терористичке побуне на Косову и Метохији успела да неутралише оштрим војно-полицијским акцијама, а било која национална заједница није могла ни да сања свој ексклузивни етнички округ, као што је то сада случај са мађарском мањином на северу Србије.

Србија – инстант СФРЈ такође заборавља да сама није у стању да истоветно наброји властите спољнополитичке припритете. Пример тога могли бисмо да пронађемо у београдској Политици од 10. јануара 2009. године, у извештају са заседања Савета за спољну политику МИП Србије. Министар Вук Јеремић дефинисао је том приликом овим редоследом политику коју је желео да спроводи:

Три магистрална правца спољне политике остају непромењена у 2009. години. То су наставак борбе за очување уставног поретка земље, убрзавање процеса европске интеграције Србије и побољшање добросуседских односа у региону.

У то време новопостављена председница Савета, госпођа Соња Лихт, судећи према изјави коју је дала Политици, за разлику од Јеремића, препознала је само један важан приоритет спољне политике:

...Убрзавање европских интеграција најзначајнији је стратешки приоритет у спољној политици, а сви остали приоритети су међузависни.

Није прошло много времена од састанка, а Бернар Кушнер у Београду је озваничио оно што су сви одавно знали: Брисел ће додатно условити Србију признавањем Косова уколико ова жели да се прикључи ЕУ. То је значило да „убрзавање европских интеграција“ директно искључује најмање један, а реално оба преостала „стратешка приоритета“ из Тадићеве агенде министра Јеремића.

Кушнер се, подсетимо, само дан касније у околини Приштине пред више камера слатко насмејао питању новинара о трговини људским органима, рекавши да српски новинари „верују глупостима“!

Неславан пример неусклађености стубова српске спољне политике у 2010. години било је и питање (не)одласка представника Србије на доделу Нобелове награде за мир кинеском затворенику Лију Сјаобоу.

Политички перформанс, који се још увек назива доделом Нобелове награде за мир, коју су раније добили отац независног албанског Косова Марти Ахтисари и Барак Обама на самом почетку свог мандата, крајем 2010. године приређен је као прст у око Народној Републици Кини. Прст у око, с обзиром на спорно дисидентство реченог књижевника, о чему још увек није популарно говорити.

Како је Кина један од преостала два спољнополитичка стуба, који подупиру њену територијалну целовитост, Србија је успела да поцепа своје евроатлантско и патриотско политичко биће и на додели „награде“ буде истовремно присутна и одсутна, за разлику од славодобитника који је био само одсутан!

Српска спољна политика том неприликом личила је на подухват једног београдског уредника, који је деведесетих година прошлог века омраженог опозиционог лидера позвао на важну редакцијску свечаност, али тако што му је послао позивницу с које је претходно одсекао део на којем је било исписано место и време одржавања свечаности.

Србија је као прави „лидер у региону“ 2010. године понудила своје посредничке услуге Грчкој у спору са БЈРМ око званичног назива ове државе. Осим тога, током ове године у Београду би требало да се одржи јубиларни, 50. самит Покрета несврстаних што је пре само десет година, на врхунци евроатлантског заноса Србије, било незамисливо.

„Лидер у региону“ као да заборавља да има и нерешен територијални спор са Хрватском, која оспорава српску границу на Дунаву, а што би у даљој перспективи могло додатно да закомпликује уценама ионако разрован српски пут ка ЕУ. Хрватска никада није одустала од амбиције да катастарски преуреди границу у Подунављу у своју корист, нити је до сада повукла тужбу против Србије пред Међународним судом правде у Хагу.

Да сплет ових стубичних околности буде још компликованији, као пети стуб спољне политике Србије од 2010. године као да се намеће и сам Ватикан, што је посебна тема имајући у виду дешавања у СПЦ током 2010. године и нешто раније!

Маска војне неутралности – Неспорна је чињеница да је Србија, упркос Декларацији о војној неутралности, своју армију која је у међувремену сведена на ниво дивизије из Првог светског рата устројила по НАТО стандардима. Као главни аргументи за припадност таквој војсци (и самом НАТО пакту!) јавно се помињу, без имало стида, одличне зараде у мировним мисијама и наводни скок цена некретнина (Прес, 9. јануар, изјава министра одбране Србије).

О намери приступања НАТО пакту, сведоче скоро све изјаве кључних српских политичара које су с времена на време више него експлицитне. Попут, рецимо, заборављеног говора Бориса Тадића из 2006. године, на свечаности пријема наше државе у програм Партнерство за мир. Обраћајући се лидерима НАТО, Тадић је дословно рекао:

Ми ћемо урадити то (изручити оптужене Хагу, нап. а.) не само због нашег будућег чланства у Европској Унији и ја се надам у НАТО, већ и због наших вредности, зарад наше државе и грађана. (http://www.nato.int/docu/speech/2006/s061214e.htm)

Чињеница да српски војници још не учествују у борбеним мисијама при НАТО пре је плод снажног антиамеричког расположења српске јавности, него чврстог моралног опредељења српских политичара.

Маска која је спала – Једина маска која је спала са политичког лица Србије је она економска. Било је за то потребно да један министар подмукло, у предизборној кампањи, свесно подвали да ће сваки пунолетан грађанин добити по хиљаду евра од продаје преосталих српских предузећа, а сам председник да ће Србија од светске кризе у ствари профитирати!

Да је неко у Србији пре три године заспао и пробудио се данас, с правом би могао да се чуди што је уместо отворених нових 200.000, угашено више од 150.000 старих радних места. Што ФИАТ у Крагујевцу не производи олако обећаних 200.000 аутомобила годишње, него је за све ове године, уз огромне државне дотације, произвео тек око 30.000 аутомобила. Што на Старој планини нема (нити ће ускоро бити!) обећаних туристичких ценатара и ски-стаза. Што возови на српском делу Коридора 10 иду спорије него у XIX веку и што држава ауто-пут кроз најравнији део Европе гради као да су у питању стеновите планине.

Држава, која је у регионалним оквирима властитог европског пута своје просечне зараде статистичким инжењерингом уграђивала одмах после зарада у Словенији и Хрватској, данас се први пут и званично налази у статистичком друштву Албаније.

Епилог – Од свега набројаног, најгоре је у ствари то што поменуте маске Србије уопште нису никада биле окренуте међународној политици. Национална трагедија састоји се у томе што су све ове маске намењене за једнократну унутрашњу употребу. Само Срби, наиме, могу да верују како је могуће да целовита Србија уђе у ЕУ. Само Срби верују да су против НАТО пакта, док им се војска установљава по најстрожим НАТО стандардима. Само Срби још увек верују да је ЕУ у ствари Елдорадо равноправних народа и грађана.

Србија би 2011. годину, ипак, могла да искористи тако што ће потражити своје реално, а не утопистичко место у Европи. Пре свега узимајући у обзир привредне односе које Руска Федерација све снажније успоставља са најважнијим државама континенталне Европе, као што су Немачка, Италија или Француска.

Уместо што покушава да мири македонске Словене са Грцима, Србија би могла у замрлом Нишу, рецимо, да формира балкански регионални иновациони центар, по угледу на Сколково у Русији, у чији би рад укључила научне и економске потенцијале држава попут БиХ, Бугарске, Румуније, Црне Горе, БЈРМ, Грчке, али и велике мултинационалне компаније које желе да буду снажно присутне на тржишту Балкана.

Могла би да поради на обједињавању своје пољопривредне понуде и на „брендирању“ својих квалитетних производа са ослонцем на пољопривреду и бањски туризам које може да извози, уместо што западним компанијама дебело плаћа присуство на ионако прејефтином српском тржишту.

offline
  • Pridružio: 02 Jan 2010
  • Poruke: 1462

Наставак
Уместо таквих и сличних корака, сва је прилика да ћемо и ове године слушати деценијска општа места српског државног вођства као што су „Хаг“, „реформа правосуђа“, „борба против криминала“ (која би ваљда требало да се подразумева!) и „бољи живот грађана“.

Уосталом, свако формално пребацивање српске фасцикле у Бриселу из једне фијоке у другу, у Београду изазове супернову евроодушевљења.

У тужној европској реалности то је, не тако давно, изгледало овако:

Године 1935. краљевска влада Југославије пожалила се била Енглеској да нацистичка Немачка апсорбује више од 50 посто целог југословенског извоза. Те године Енглеска је из Југославије увезла укупно шездесет ћурки. После дугог и врло мучног натезања, чак преклињања Југославије, Енглеска је предузела конкретан корак на спасавању Југославије из Хитлерових економских канџи: пристала да од наше Краљевине откупи још шездесет ћурки.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

offline
  • Artiljerac
  • Pridružio: 07 Nov 2009
  • Poruke: 3123

Ovaj video pripada i ovde:

offline
  • Pridružio: 28 Nov 2010
  • Poruke: 54
  • Gde živiš: Srpske zemlje

odlučno NE

offline
  • Artiljerac
  • Pridružio: 07 Nov 2009
  • Poruke: 3123

Još malo o fašističkom natou:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 3782
  • Gde živiš: Novi Sad

NE i NE!

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1265 korisnika na forumu :: 85 registrovanih, 12 sakrivenih i 1168 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 100ka, 4thFlavian, Apok, Armadillo, babaroga, bbrasnjo3, Beardonitch, Black Luster Soldier, Bole72, Boroš, borya90, BZ, Car89, cemix, coaaco, crnirocko, cvrle312, darkdruid72, Darth Wader, Deki Duga Devetka, del boy, Denaya, djile1, djordje92sm, DonRumataEstorski, Dovla 1980, DovlaODR, filikapec, g_g, Gogi_avio, GrobarPovratak, GveX, Hitri, hnjo, JimmyNapoli, JK, jmsk, jodzula, Joja, JOntra, Jovan.D, Koja79, Kozara1, M74AB3, macak44, Magarac, max power, Mechanik, mexo, Mickey12345, milanpb, milenko crazy north, Milos1389, mir, MiroslavD, Mise, N.e.m.a.nj.a., nebkv, neko_drugi, nelezele, Pancevac, Panzer88, Petar888, Povratak1912, Prašinar, Prečanin30, PrincipL, R_038, sap, sekretar, sluga, Smajser, Srki94, tacija, Username1000, virked, vjetar, Vlad000, vladaa012, Vladko, Vladoj, yiyi, zlaya011, zmajognjeniivan, Zoran1959