Poslao: 06 Avg 2015 17:56
|
offline
- Pridružio: 14 Mar 2011
- Poruke: 3169
|
- 11Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Bane san, vranjanac29, proka89, Sima zna, buster, virked, duxhm, stalker, Dicus, Atomski čoban
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
VM ::Неко ће коментарисати да је као руски -рећићу вам, не није. Има инспирација из руског али и америчког шлема, али такође има елемената и из нашег бившег, односно борбене кациге ЈНА.
Ne razumem se u šlemove i kacige, ali mi je prva asocijacija na onog malog tiranina iz parodije na Star Wars
|
|
|
|
Poslao: 06 Avg 2015 17:58
|
offline
- stringer bell
- Super građanin
- Pridružio: 01 Feb 2014
- Poruke: 1296
- Gde živiš: Nacionalni park Srbija
|
Što se tiče amerikanizacije generalno - tu si donekle u pravu. Neke stvari se usvajaju od Amera zato što zaista jesu praktične, bolje i efektivnije za upotrebu. Ali neke se usvajaju čisto iz pomodarstva, nečijeg lobija, ili prosto želje da se više liči na Ameriku. Kao na primer što vidimo da mnoge jedinice širom sveta furaju promašenu UCP šaru. Koja jeste dobra za urbane, stenovite i snežne operacije, ali je za sve drugo očaj, ali je ipak mnogi rado daju i jedinicama koje deluju van navedenih uslova/terena. Isto tako, jedan od primera pomodarstva i ''amerikanizacije'', je nošenje skupih maskirnih uniformi sa crnim prslucima i futrolama, što uopšte nema logike, posebno kod policijskih jedinica. Treća stvar kao posledica amerikanizacije, i koje se ja najviše gadim, je militarizacija policije, koja je takođe potekla iz Amerike. I po tom novom trendu, običan policajac treba da služi samo kao osmatrač i uzbunjivač, za svaku iole ozbiljniju situaciju gde se može zaraditi nešto jače od modrice, zovu se specijalci, helikopteri, avioni, artiljerija... Nažalost, i mi se polako, polako krećemo ka tome. Takođe je primetna izvesna ''unifikacija'' svih vojski na Balkanu. Mislim dobro, svi znamo da zapad oće miran i poslušan Balkan na kome kontroliše sve i svakog, ali se otišlo toliko daleko da nam kroje čak i uniforme tako da ličimo jedni na druge. No, da ne offujem sad s tim.
Međutim...
Što se tiče šlema, ja ne mislim da je ''gušenje sprskog identiteta'' ako neko u Srbiji pravi kopiju tuđeg šlema. U slučaju da se zaboravilo, podsetiću da je pola Jugoslovenske industrije bilo bazirano na licencnoj proizvodnji tuđih proizvoda. Zastava automobili je pravila kopije Fiata, FAP kopije Mercedesa, Zastava oružje kopije Kalašnjikova, Neobus kopije Volvoa, Gorenje je bilo kao niskobudžetni Bosch, dosta elektronike je takođe bilo proizvedeno po ugledu na tuđe tehnologije... da li to onda znači da sve što je napravljeno u toj Jugi, a da nije bilo 100% srpsko, da treba da se odbaci? Drugo, uvek je bolje i jeftinije, posebno za zemlju poput nas, da se bavi proizvodnjom nečega što je provereno, lako i jeftino za proizvodnju - posebno ako se radi o jednom šlemu... - nego da se utroše brda para, stručnjaka i vremena na razvijanje nečega što nikad neće otići dalje od Partnera. A nama Srbima se to toliko često dešava da nam je već prešlo u naivku. Treće, srpskom vojniku koga vreba metak tamo negde je savršeno nebitno da li je šlem koji nosi produkt američke pameti i fabrike ili srpske. Njemu je bitno da šlem služi svrsi. Još ako se taj šlem proizvodi u Srbiji, i time zapošljavaju naši ljudi i izvozi naša roba... pa to je više nego dovoljno da budemo zadovoljni. Posebno u ova usrana vremena kad funkcionalne fabrike možemo da nabrojimo na prste.
Što se tiče taktičkih prsluka, koji se ovde inače redovno vezuju za Amerikance i smatraju nekakvom ''đavoljom rabotom'' - takve prsluke Srbi su koristili još u vreme dok Srbija, odnosno Jugoslavija, nije mogla biti dalje od Amerike. Uzmimo za primer Mile Dragic M99. Napravljen i korišćen još 90ih, isproban na Kosovu i ko zna gde još. Oće neko da mi kaže da je i on produkt amerikanizacije? Drugo, svi ti prsluci se prave tako zato što postoji potreba i primena. Da samo banana zemlje poput Srbije preuzimaju te neke zapadnjačke trendove i tehnologije, pa i da kažem da je to dokaz neke zavere. Ali to rade sve vojske sveta. Pa jedna Rusija danas ima jedinice koje izgledaju Američkije nego Američke . Jedni Kinezi čak koriste takve prsluke i opremu. Indusi takođe. Šta, da nisu i njih Ameri amerikanizovali? Ne, nisu, nego su vojske po svetu shvatili da su praktičniji i prešli na njih. Naravno, verovatno i oni imaju svoje neke ljude koji su i dalje zaglavljeni u 1960'im, ali i njih je sve manje jer se svakog dana vidi da nova oprema ima svoju primenu i značaj. A što se tiče bojazni od aktiviranja municije, tako nešto postoji i kod svakog drugog vojnika koji nosi municiju. Iskreno, dosad nisam čuo za takve slučajeve, to da se češće dešava onima koji nose takve prsluke. Ako neko ima neki link o tome, nek okači da pročitam, i da vidim koliko se često dešava. Da se to tako često dešava, ne bi pola sveta koristilo takve prsluke.
Što se tiče nošenja fantomki - ne bih da budem grub, ali probaj da na par meseci radiš kao specijalac koji hapsi najgore moguće osvetoljubive kriminalce, pa da onda kažeš da ti je drago što su ti videli lice. Ljudi bre, razumite, ako nešto radi ceo svet, znači da postoji razlog za to. Nema to veze sa amerikanizacijom, već sa zdravim razumom. Ako hapsiš osvetoljubive psihopate, naravno da ti nije u interesu da te idenfitikuju i da sutra saznaš da ti drže dete i ženu na nišanu. Uostalom, ako iko voli da koristi fantomke, to je Ruska policija. Tako da i tu ta priča o amerikanizaciji ne pije vodu.
|
|
|
|
Poslao: 06 Avg 2015 18:09
|
offline
- Mercury

- Legendarni građanin
- Pridružio: 21 Jul 2008
- Poruke: 10408
|
Da ne skrecem sa teme, samo da se nadovezem na prethodni post.
Ta militarizacija policije nije svojstvena samo amerima, ima je i kod Rusa jos od 90ih a tad je krenula i kod nas
valjda dolaskom vecih i ozbiljnih kriminalnih grupa (usudio bih se reci i bolje naoruzanih nakon raspada SSSR i SFRJ) na ove prostore, dolaskom terorista (mi imali Siptare, Rusi Cecene itd) uslovili su da se jedan deo policije militarizuje.
Mada i te kako stoji primedba da se tu predaleko otislo pa onih redovnih policajaca koji resavaju svakodnevne probleme i koji su kljuc u prevenciji rasta kriminala, vise nema nigde.
|
|
|
|
Poslao: 06 Avg 2015 18:09
|
offline
- vranjanac29

- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Nov 2008
- Poruke: 2840
- Gde živiš: U vecnoj Srbiji
|
stringer bell
Citat:Što se tiče nošenja fantomki - ne bih da budem grub, ali probaj da na par meseci radiš kao specijalac koji hapsi najgore moguće osvetoljubive kriminalce, pa da onda kažeš da ti je drago što su ti videli lice. Ljudi bre, razumite, ako nešto radi ceo svet, znači da postoji razlog za to. Nema to veze sa amerikanizacijom, već sa zdravim razumom. Ako hapsiš osvetoljubive psihopate, naravno da ti nije u interesu da te idenfitikuju i da sutra saznaš da ti drže dete i ženu na nišanu. Uostalom, ako iko voli da koristi fantomke, to je Ruska policija. Tako da i tu ta priča o amerikanizaciji ne pije vodu.[/quote]
Ja kad sam kacio fantomku u kZB pola siptarskog sela me je preteci gledalo, a bez nje me nisu primecivali
|
|
|
|
Poslao: 06 Avg 2015 18:10
|
offline
- VM

- Građanin
- Pridružio: 29 Jul 2014
- Poruke: 42
|
@Mercury
Видим да сам био не јасан и не прецизан. Протокол (тренутни) мора да се поштује и ту нема никакве сумње. Ја сам говорио о више морално-филозофском аспекту рецимо у примени фантомке. То нема везе са самим јединицама, већ има веза са онима који одлучују о таквим стварима. А на крају то је само мој лични поглед, односно зар смо од витезова, јунака и хајдука из наше историје, спали на ниво маскираних убица јер то тако раде -неке- друге земље. Одузета им је људскост. Дозволите, али то што наши момци раде је јунаштво у најмању руку и треба да народ зна за њих. Али као што рекох, то је мој лични поглед који је везан конкретно за примену фантомке.
|
|
|
|
Poslao: 06 Avg 2015 18:17
|
offline
- stringer bell
- Super građanin
- Pridružio: 01 Feb 2014
- Poruke: 1296
- Gde živiš: Nacionalni park Srbija
|
vranjanac29 ::
Ja kad sam kacio fantomku u kZB pola siptarskog sela me je preteci gledalo, a bez nje me nisu primecivali
Pa verovatno zato što ne vole da gledaju vojnike sa fantomkama, jer im to deluje zastrašujuće i stvara distancu između stanovništva i vlasti. Ali da te sutra angažuju da uhapsiš nekog krvožednog narko bosa koji ima debele veze i doušnike u policiji i može da nađe svakog, ili da se traži od tebe da uradiš bilo šta drugo što kasnije može da te ugrozi ako otkriješ identitet, sigurno bi radije stavio fantomku nego ostavio golo lice.
U svakom slučaju oću da kažem da to nema veze sa amerikanizacijom, već sa ustaljenom praksom koja ima za cilj da zaštiti identitet ljudi i samim tim njihove živote.
|
|
|
|
Poslao: 06 Avg 2015 18:19
|
offline
- Mercury

- Legendarni građanin
- Pridružio: 21 Jul 2008
- Poruke: 10408
|
VM ::@Mercury
Видим да сам био не јасан и не прецизан. Протокол (тренутни) мора да се поштује и ту нема никакве сумње. Ја сам говорио о више морално-филозофском аспекту рецимо у примени фантомке. То нема везе са самим јединицама, већ има веза са онима који одлучују о таквим стварима. А на крају то је само мој лични поглед, односно зар смо од витезова, јунака и хајдука из наше историје, спали на ниво маскираних убица јер то тако раде -неке- друге земље. Одузета им је људскост. Дозволите, али то што наши момци раде је јунаштво у најмању руку и треба да народ зна за њих. Али као што рекох, то је мој лични поглед који је везан конкретно за примену фантомке.
Da zakljucimo pricu oko fantomke.
Fantomku u VS nose najcesce pripadnici jedinica specijalne namene.U daljem prevodu pripadnici Specijalne brigade, izvidjaci koji su u brigadama KoV i Kobre.Znaci govorim o Vojsci, posle cu preci na MUP.
Fantomka osim skrivanja identiteta moze nekad pomoci i u maskiranju pa je tako nose i diverzanti (po snegu gotovo uvek).
Iskreno, cak i pripadnike ovih jedinica sam jako retko vidjao sa fantomkama, najcesce je to za neku vezbu i slicno, jednostavno retki su im zadaci koji zahtevaju nosenje fantomke-ali ako treba, nosice je, iz gore navedenih razloga.
Pripadnici policije su u drugoj situaciji.narocito pripadnici PT jedinica kakve su SAJ i PTJ. Imaju ne tako veliki broj pripadnika, a vrlo cesto imaju akcije hapsenja raznih krimosa,terorista i slicnih.
I sve te akcije se snimaju, slikaju i onda objavljuju kao udarna vest na svim vrstama medija. Danas ako hoces mozes da izguglas svaku mogucu akciju PTJ/SAJ u zadnjih 10 godina i da nisu nosili fantomke mogao bi i da prepoznas lica ljudi koji su te akcije izvodili.A oni su i dalje u sluzbi.I oni su ono najbolje sto ova zemlja ima za taj posao. Zasto bi neko uopste razmisljao da ih dovede u rizik da bi eto tamo neki lik rekao ''pa to su nasi vitezovi hrabri oni pokazuju svoje lice.''
NE.Za vitesku borbu su potrebna dvojica.A ona druga strana je sve samo ne olicenje vitezstva.To su kriminalci i teororisti koji ce na svaki nacin da pokusaju da se osvete i nanesu bol.
Toliko od mene sto se fantomke tice,
inace cenim entuzijazam, ali mislim da si se fokusirao na pogresne stvari, a ima gomila stvari koja treba da se promeni i poboljsa, prelistaj malo forum
|
|
|
|
Poslao: 06 Avg 2015 18:27
|
offline
- vranjanac29

- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Nov 2008
- Poruke: 2840
- Gde živiš: U vecnoj Srbiji
|
Napisano: 06 Avg 2015 18:22
Fantomka je dobra stvar ali nije za svakidasnju upotrebu, prvo da meni vojnik izleti sa fantomkom, iz strtaha bi ga izuo iz cizmi. Medjutim za zaseade i patrole, za akcije tj. za sve tipove akcija gde indetiti izvrsilaca moraju da budu sakriveni fantomka je neizostavni deo opreme cak i najvazniji. Ja koliko znam sve nase specijalne jedinice imaju fantomke samo ih retko koriste(mislim na vojsku)
Dopuna: 06 Avg 2015 18:27
stringer bell ::vranjanac29 ::
Ja kad sam kacio fantomku u kZB pola siptarskog sela me je preteci gledalo, a bez nje me nisu primecivali
Pa verovatno zato što ne vole da gledaju vojnike sa fantomkama, jer im to deluje zastrašujuće i stvara distancu između stanovništva i vlasti. Ali da te sutra angažuju da uhapsiš nekog krvožednog narko bosa koji ima debele veze i doušnike u policiji i može da nađe svakog, ili da se traži od tebe da uradiš bilo šta drugo što kasnije može da te ugrozi ako otkriješ identitet, sigurno bi radije stavio fantomku nego ostavio golo lice.
U svakom slučaju oću da kažem da to nema veze sa amerikanizacijom, već sa ustaljenom praksom koja ima za cilj da zaštiti identitet ljudi i samim tim njihove živote.
MA razumemo se 100%, sto se mene tice fantomke bi trebalo da zaduze sve jedinice koje obezbedjuju KZB. Sta ima sipac da zna da li ja imam zelene,plave ili tutrundzaste oci. Pripadnici Zandarmireje ih duze ali vojska ne. Cak i kao te navataju iz kontrole da si metnuo fantomku, ima da kopas meki pojas celi dan oko c baze plus 10% od plate
|
|
|
|
Poslao: 06 Avg 2015 18:30
|
offline
- stringer bell
- Super građanin
- Pridružio: 01 Feb 2014
- Poruke: 1296
- Gde živiš: Nacionalni park Srbija
|
Citat:Danas ako hoces mozes da izguglas svaku mogucu akciju PTJ/SAJ u zadnjih 10 godina i da nisu nosili fantomke mogao bi i da prepoznas lica ljudi koji su te akcije izvodili.
Tačno tako. Sad će da ispadne da se hvalim, ali ja sam siguran da kad niko od njih nikad ne bi nosio fantomku, da bih ja mogao da ih identifikujem, prebrojim i saznam ko zna šta još, samo na osnovu fotografija i pisanja iz medija. Trebalo bi mi puno vremena i truda, ali siguran sam da bih samo na osnovu tih slika mogao mnoge da identifikujem. A zamislite šta bi mogao neko ko ima hakere na raspolaganju pa može da uđe u baze podataka, ili ima kontakte i u samoj policiji (kao što narko bosovi i teroristi obično i imaju) i kome je dovoljna samo slika da ih identifikuje, nađe i osveti im se.
Uostalom, nisu ni oni ludi da nose te fantomke na 40 stepeni zato što vole (dobro, osim kad su neke paljevine u pitanju ) Nego zato što moraju i zato što ih to štiti. A kao što reče Mercury, nekad pomažu i u kamufliranju.
|
|
|
|
Poslao: 06 Avg 2015 18:34
|
offline
- vranjanac29

- Legendarni građanin
- Pridružio: 08 Nov 2008
- Poruke: 2840
- Gde živiš: U vecnoj Srbiji
|
stringer bell ::Citat:Danas ako hoces mozes da izguglas svaku mogucu akciju PTJ/SAJ u zadnjih 10 godina i da nisu nosili fantomke mogao bi i da prepoznas lica ljudi koji su te akcije izvodili.
Tačno tako. Sad će da ispadne da se hvalim, ali ja sam siguran da kad niko od njih nikad ne bi nosio fantomku, da bih ja mogao da ih identifikujem, prebrojim i saznam ko zna šta još, samo na osnovu fotografija iz medija. Trebalo bi mi puno vremena i truda, ali siguran sam da bih samo na osnovu tih slika mogao mnoge da identifikujem. A zamislite šta bi mogao neko ko ima hakere na raspolaganju pa može da uđe u baze podataka, ili ima kontakte i u samoj policiji (kao što narko bosovi i teroristi obično i imaju) i kome je dovoljna samo slika da ih identifikuje, nađe i osveti im se.
Kada mislim na fantomku meni u glavi se stvara sledeca slika: Nosa na glavu,fantomka i balisticke naocare, pa aj neka me tada prpozna. Ja kada sam stavljao fantomku ni sam sebe na ogledalu nisam pogao da prepoznam ali nije mi bila kao carapa uz lice tj. malo je bila komotnija za lice.
Evo jedna moja, i veruj mi sa ovom gantomkom koja se je razvukla tesko je proznati lice ispod nje
|
|
|
|