O demografiji Srbije

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, GreenMan, Helket, nemkea71, theNedjeljko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Олуј је покренуо добро питање.
Одговор није тако једноставан.

Поента је да је од почетка индустријске револуције град био демографски негативан.
Који су разлози за то? Врло вероватно недовољно добри услови живота да би се обезбедио довољан наталитет. Да не улазимо дубље у ту причу, заслужује озбиљну студију.

Али како је то решавано?
Довођењем још људи са села.
И тако смо имали прве поделе, дођоши, сељаци, џибери, и они који су у граду пар генерација.

Али шта се дешава у новије време, кад је дошло до промена начина живота на селу?
Онда је пресушио тај извор радне снаге, и било је потребно увозити је.
Опет имамо ситуацију да је, уместо побољшања услова живота у граду, овог пута се увози радна снага из иностранства.
И онда имамо повику мигранти узимају наша радна места, доносе своје обичаје, не уклапају се у наше друштво... А та пракса се и даље наставља.
Зашто? Опет зато што је капитализму лакше да увезе јевтину радну снагу, уместо да обезбеди одрживе услове за домаћу радну снагу. Исто као што се ради и са другим сировинама.

И тако имамо повике на мигранте, дођоше и остало... Уместо на прави узрок проблема, због ког је све то дошло.

• 5Ovo se svidja korisnicima: crnitrn, Krusarac, GreenMan, Helket, theNedjeljko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Niži standard uglavnom potiče natalitet. Ovo danas je "ni tamo ni vamo". Kad pogledamo sedamdesete godine, slabo je koja kuća imala auto a danas dva nisu rijetkost. Samo što čovjeku nikad dosta. Nizak standard. Ljudi se uspoređuju sa 3-4 naj bogatije zemlje na svijetu. I to samo sa onim koji imaju veća primanja. Niko ne govori o o socijalnim slučajevima u njemačkoj npr. niti želi biti jedan od njih. Svako priča o mečkedesima i 3-4 k eura plaće a ne shvaćaju da im vade mast sa bruto plaćama. Na ruke dobiju puno manje. sve je to šarena laža. U biti je pitanje percepcije. I na kraju kad odu, od sramote se ne žele vratiti. Lako je dovesti mečkedesa sa 500ks na odmor. Vozit ga cijelu godinu, i to u njemačkoj, druga priča. Ko zna, razumit će.

• 5Ovo se svidja korisnicima: crnitrn, sremac983, Oluj2.1, Helket, theNedjeljko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oluj2.1 ::O.K. Petre slažem se ali ajde da malo polemišemo naravno bez žuči nemoj mene u političkim raspravama da shvatahš ozbiljno.

Ako su glavni razlozi korupcija i kriminal u sudstvu pa politici pa ostalo koji dovode do niskog standarada koji je sama po sebi krivac, slažem se lično, ali...

Ako je tačno zašto onda najuređenije zemlje Evrope po tom pitanju Nemačka, Danska, Švedska imaju isti problem, tj izumiranje smanjenjem nataliteta koje se kod njih istina nadoknađuje gastarbajterima koji će istina vremenom pokvariti ta društva ali to je druga priča ?

Olujni, ne znam da li si čitao knjigu Ralfa Epersona "Nevidljiva ruka"? Čovek je pre više od 40 godina predvideo sva ova dešavanja koja imamo danas. Promene sistema vrednosti, materijalizam i profit kao "osnova života" i glavni motivator svega, duže radno vreme i nemogućnost gajenja dece onako kako su nas gajile naše majke (ovde autor govori u svoje ime, dakle to bi se odnosilo kako su naše bake gajile naše roditelje).
Koliko si puta čuo od mladih parova da ne žele da imaju dece ili ne više od 1 deteta jer je "to skupo"? Jbg, sa 1 detetom (ili bez) se može jednom na more, a bez dece možda i dva puta, pa zimovanja i slično.
Smatrati decu "troškom" je najveći greh koji danas svi živimo. I tako je i ako uopšte treba neki "globalni reset" da se desi (o čemu pišu oni koje danas "mainstream" mediji nazivaju "teoretičarima zavere) to svakako treba da bude "reset" sistema vrednosti, ali dok ovakav "hipermaterijalistički" koncept profita i dobiti rukovodi svetom i našim životima, to neće biti moguće.
I zato nema razlike u Srbiji i u Nemačkoj. Svuda vlada isti sistem vrednosti. Već tamo negde u Africi kod nekih "plemena" ovakvi problemi ne postoje (pritom ne kažem da mi treba tako da živimo).
Pritom, ne govorim ni o kakvom "povratku komunizma" (daleko bilo, dobro zamišljeno ali zbog ljudske naravi nesprovodivo u praksi), već samo o nekom....nazovimo ga "socijalno usmerenom kapitalizmu" ili "social oriented/sensitive" kako se ponekad negde tu i tamo pročita....

• 9Ovo se svidja korisnicima: Sim.a, Kos93, Bane san, Shomy, Helket, sakota79, djordje92sm, Luka, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U Africi su deca resurs. Više dece, više ruku za rad. A pošto su stope smrtnosti velike, onda treba više dece.

• 5Ovo se svidja korisnicima: x9, _Petar, GreenMan, Helket, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ništa to nije šarena laža.Plata u DE je izražena u bruto iznosu.Stvar poreske klase koliko ćeš na kraju dobiti.I i III na bruto od 4250 se razlikuju oko 450e u korist III klase.Vozač brze pošte ima u prosjeku 1700e netto.Složićete se da i nije neka plata.Ali može da se živi.Ali sa 2500 do 3000 se živi super.Govorim o neto iznosu.E sad, zašto auto ako ti ne treba?Da se kurčiš?Bez veze.Osim ako si sa porodicom i socijalizovao si se.Dolaze ljudi bez ikakvog plana u inostranstvo ili ako imaju plan to je da što pre kupi bmw i da ide kući da se kurči.Švabo to radi malo drugačije.Uzima novo kada mora tj.kada ima visoke prihode pa uzima novo jer mu se odbija od poreza.Ako ne mora ne uzima novo.Tako je za sve.Nije kredit loša stvar kada čovek zna da upravlja sa tim.Dalje, dok god se školuju djeca imaju dodatak tj.do 25-e godine života.I to je benefit.210e po djetetu.Kada dvoje radi + dvoje djece to je fina svotica.Ali, treba imati plan.Zatim dodatni poslići.Do 450e neoporezivo.Pa na crnjaka, vodoinstalateri i električari "ubiju"finih para.Ali ima i ona druga strana medalje koja se ne može platiti.Stvar izbora.Znam par likova iz G.Milanovca koji rade rigips.Kada završe sa poslednjim projektom, sva trojica se vraćaju kući.Kažu da više neće u inostranstvo.Svako ima neku svoji priču.I svaka ta priča ima argumente i za i protiv.
Štro se tiče nataliteta u DE, ja ovdje vidim dosta mladih majki sa dvoje i troje djece.I to baš dosta.Tako da mi čudna ta priča sa natalitetim.Mislim, ne znam, ali vidim da te dječurlije ima.Preko puta mog stana je škola.To vri od omladine.

• 8Ovo se svidja korisnicima: x9, Kos93, rovac, Helket, pein, ssekir75, Username1000, theNedjeljko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Данас се више воли кер него дете....јуче када сам се враћао са комтроле видео сам млади брачни пар имају две керине, сваки једно 50кг тежак. Дошли су из НС вериватно у посету родбини. Они тим керинама тепају, немој ово или немој оно у колима..еј бре џукела као разуме човека...па није чудно онда што се све ово дешава када смо променили систем вредности.

Немој само да је неко рекао да се нема новаца за децу...па како то да смо некада имали по 4-5 деце у оној беди од пре 80-90 година. Данас када имамо много више него ли нам треба деца су скупа..па јбт одрекни се путовања на море... Не мораш сваке године ићи, одрекнимо се неких потпуно небитних ствари и ето новца за децу. Али не, то је немогуће...мора се бар једаред ићи на море и на планину, а у међувремену отићи на неки викенд продужени на златибор (пример само). Да не набрајам ствари које свакодневно купујемо а нису нам потребне...

Данас деца од 4-5 година имају мобилне телњфоне да би се играла на њима...родитељи им тутну телефон у руке и они тако поље цео дан...еј бре дете које није свесни да постоји ми им купујемо такве ствари...правимо од њих дебиле, али морамо јер боже мој па комшијин син има телефон, мора и моје дете да га има...то је проблем што смо постали класично потрошачко друштво које је створено да троши на глупости новац, а самим ти смо промњнули систем вредности. Уместо битних ствари мимсмо се окренули и постали робови небитних и због тога смо ту где јесмо...

Декаденција развијеног белог света и његов нестанак...

• 1Ovo se svidja korisniku: Mercury
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oluj2.1 ::O.K. Petre slažem se ali ajde da malo polemišemo naravno bez žuči nemoj mene u političkim raspravama da shvatahš ozbiljno.

Ako su glavni razlozi korupcija i kriminal u sudstvu pa politici pa ostalo koji dovode do niskog standarada koji je sama po sebi krivac, slažem se lično, ali...

Ako je tačno zašto onda najuređenije zemlje Evrope po tom pitanju Nemačka, Danska, Švedska imaju isti problem, tj izumiranje smanjenjem nataliteta koje se kod njih istina nadoknađuje gastarbajterima koji će istina vremenom pokvariti ta društva ali to je druga priča ?

Ono iskustva sto imam po Evropi je vezano za posao primarno. Tako da bi sa moje tacke gledista to sve bilo nagadjanje. Od to prijatelja/poznanika/kolega sto imam van svi su se skucili porodicno pre nas u Srbiji. Svi zive lagodnije u smislu da ne ulazu enormni napor u preraspodelu budzeta. Neki i dalje rentiraju stanove (par Nemaca) ali svi koje znam po Skandinaviji (Danska, Svedska i Norveska - intelektualci, srednji sloj recimo) na primer zive zivot slican nama u vreme pre devedesete kada je srednji sloj imao obavezno vikendicu i isao i na more i letovanje.
Sto se tice nataliteta, ovako na brzaka od toga sto mogu analizirati na osnovu licnog iskustva je da ih ima recimo oko 30% bez dece na uzorku od oko 27-28 ljudi (zemlje: Austrija, Nemacka, Italija, Svajcarska, Luksemburg, Belgija, Danska, Svedska i Norveska). Od tih 30% odokativno 20% jer su mladji (iispod 30, mozda cak i 35 - da, podigla se granica), ostatak zivi solo ili sa pratnerom bez dece. Ima ih opet odokativno (nisam zaista analizirao sve do tacnina, razmisljam o tome dok pisem ali prilicno dobro znam sve te ljude koje uzimam kao reper) oko 20% sa po jednim detetom iz grupe njih sa decom. Vecina ima po dva klinca ali i dosta njih sa 3. Uglavnom Skandinavci na ovom mom "uzorku".
Krivci po meni? Opet, nagadjam, nisam analizirao do tacnina. Na prvu bih rekao moderan nacin zivota, uticaj sa svih strana koji je doveo do toga da se zapostave porodicne vrednosti i pospesi potrosnja.
Primetio sam to i kod nas. I poredio sam sa svojim iskustvom i iskustvom mojih roditelja. Moj otac po zavrsetku studija nije bio pod pritiskom da se odseli od svojih roditelja iako je odmah nasao zaposlenje, imao vrhunsku platu i ozenio se. Ja sam odrastao najnormalnije u kuci moga dede. Danas to nije tako, mladi kao da su pod pritiskom da se sele iz porodicnih domova. Ja sam se tokom korone posvetio vise porodicnom domu i od tada sve vise vremena provodim u njemu. Mislim da je to upravo jedan od kljucnih razloga koji uticu na zapostavljanje porodicnih vrednosti i promovisanje "seks i grad" stila zivota.

PS Ne znam zasto bih odreagovao na tvoje poruke zustro i upuistao se u politiku?! U politiku se ne upustam uopste a jedini koji me iritiraju takoreci na ovom forumu su oni koji su opasni po sistem kada im se da pravo glasa odnosno koji nemaju sta pametno i korisno da kazu, koje treba saseci u korenu! Zasto? Zato sto sam tako naucio iz iskustva, ona stara "pametan cuti" je najveca laz kojom su nas ucili! Da se razumemo ti i mnogi, velika vecina ne spadate u tu grupu! Vrlo je jasno definitisati na osnovu poruka ko kojoj grupaciji (korisno ili skodljivo po drustvo) pripada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Данас постоји јака пропаганда против рађања на глобалном нивоу. У масовним медијима се форсира слика порођаја у негативном светлу. Промовише се другачији стил живота, где је већи фокус на путовањима, трошењу на себе, тзв. улагању у себе, а где су деца представљена као терет. Баш то што каже Петар, секс и град стил живота. Али није то само до жена, и мушкарци у великом броју беже од деце и брака пошто им то као ускраћује њихову слободу а у суштини се ради да су инфантилни.

• 1Ovo se svidja korisniku: Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega @S2M: šarena laža je ono što se ovdje nudi ljudima kao što je kolega @pain gore opisao. A sa bruto plaćom se mami kadar. Ljudi čuju, ali se i hvale sa bruto plaćom. Naša boljka čini mi se. Ali to je opet druga tema. Ne pamtim kad sam zadnji put vidio njemačku obitelj sa više djece od dvoje. U pravilu imaju i manje. Iako moram priznati da su moja osobna iskustva sa sjevera i istoka zemlje. Ni sva moja obitelj ni poznanici koji žive južnije ne pričaju drugačije. Možda se, jedino, bavarska bocu izdvaja. Sa iranskom djecom sam se, recimo, družio. "Glava" im ista kao naša. Turci, pola pola. Neki "crni", neki ista naša djeca. Čak ni arapska djeca ne odskaču nužno po izgledu. Na jugu još manje gdje je tamnoputiji švabo. Nit moderne Turkinje, Iranke, Arapkinje... nose nužno hidžab.

• 6Ovo se svidja korisnicima: stug, rovac, Helket, Luka, ssekir75, theNedjeljko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Jan 2022 12:53

Ja sam , hvala bogu,bio i ostao svedok laganog ali sigurnog propadanja sveta vrednosti i u bivsoj nam Jugoslaviji , pa Srbiji i sad u Austriji dok ne odem u........Kao i svi smatrao sam da je to progres, nov nacin zivota,nama nametnut kroz ekonomiju ,napredak tehnologije ,ali...Sa godinama i sa kontaktima po celom belom svetu sa nekim veoma pametnim i uspesnim ljudima skapirao sam da se vec dugo vodi lagani i potajni rat protiv porodice , dece, pogotovo stajanja na putu tamo gde otac je jedini koji radi i doprinosi a majka je ta koja gaji i vaspitava decu.
Sistem je doveden da je nemoguce izdrzavati porodicu od jedne plate, samim tim deca se predaju drzavi i drzava ih ne-vaspitava . Keep them poor rece jedan pametan covek.
Pogledati samo sta se desava sirom evrope tokom ove zadnje dve godine-dve ili vise generacija su nazadovale jer im je sistem oduzeo ,namerno dve godine zivota, skolovanja, radovanja, putovanja itd. Te generacije ce sutra biti dve godine unazadjene -slabije sa znanjem u svojoj struci, losije placene i slabije vrednovane.
Braca75 je pogodio u metu sa knjigom,samo sto je to zadnjih par decenija nasa realnost od koje okrecemo glavu upravo zarad profita i lakog/lakseg zivota.i to veoma dobro znaju oni koji kreiraju danasnjicu i sutrasnjicu.Ne treba te mlade porodice kinjiti jer im je dete "preskupo", jer je istina.Sistem je uveden upravo tako da ces morati mnogo toga da se odreknes ili da totalno izadjes iz sistema ako zelis porodicu.I to ne zaobilazi ni Srbiju niti bilo koju drzavu ili drustvo koje zivi u sadasnjosti i sadasnjem sistemu vrednosti.Mi kao pojedinci mozemo samo da prihvatimo sistem i nastavimo da ga podrzavamo ili da kompletno/delimicno izadjemo iz njega sa svim onim sto to donosi.I uvek ,bas uvek imamo izbor.Ali doslovno uvek i u svakoj situaciji u zivotu.
Ako se u jednom drustvu dogadjaju takve stvari (korupcija prevare obmane laz siromastvo) to znaci da su jedinke iz tog drustva donele veoma mnogo pogresnih izbora i da je situacija rezultat tih izbora pojedinaca koji se kroz vreme sumiraju.Svi mi mislimo da smo mali da bi doprineli nekoj promeni.I tu padamo.
Prvo promenimo sebe svoju okolinu, ako ti je plata mala, ili neredovna, zar stvarno mislite da ce se popraviti kroz vreme?
Mogao bih ja i dalje, hvala bogu da sam postao svestan jos davnih dana i naucio da sklanjam sebe i svoju porodicu onoga sto je ocigledno.
I da sumiram, ne dozivljava samo Srbija ocigledne demografske promene.Sve zemlje starog Kontinenta pate od toga.Ali i zemlje kao na primer jedna Turska.postoje delovi Turske gde je priliv belih evropljana ogroman i gde se demografska slika menja dan za danom.I gle cuda, sve te porodice koje su emigrirale imaju ili ce imati vise dece. Zasto?Sistem je okrenut ka vecim porodicama.Pogledajte Madjarsku, okrenuli su se kao porodici sa vise dece jer su ona izmedju ostalog jedna vrsta resursa.
hebena tema i veoma siroka a dotice mnogo oblasti.