OMJ VS - Kuda dalje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako bi se gledao neki novi BVP , zastita posade na prvom mjestu

Problem oruzane stanice uz sve ovo nabrojano je i koliki top je dovoljan .
Za danasnje uslove ako se misli da moze da osteti tenk sa Boka , 30 mm je dovoljan i optimalan , kad se pogleda ,mnoge zapadne zemlje jos uvjek imaju 25 mm kao glavni kalibar na borbenim vozilima .
Mada mislim da sa nekom novim generacijama oklopnih vozila nece biti dovoljan .

Ako bi trazili veci kalibar, to odmah smanjuje kolicinu granata u stanici kao i nekom rezervnom spremniku. Smanjuje prostor za dodatnu opreme same pjesadije a i taj prostor je danas vazan...

Ameri testiraju 50 mm top , koji ima bukvalno duplu granatu od 25 mm na bredliju top je pristojnih dimenzija ali ocigledno mnogo jaci i veci .
Doduse sa druge strane oni studiraju i upotrebu 30x113 na laksim vozilima koji bi ponjima mjenjao 12 7 ( mislim tesko , ali kombinacija neka da ) .
30x113 nije neki top balistikom ali precizbiji je od Automatskog bacaca granata . Kako kazu miks izmedju teskog mitralheza i BGA ....

Mozda neki profesionalac zna zasto top glavnog borbenog tenka nije dovoljan u tom nekom sadejstvu Tenk -BVP , mada prostudirali smo dobro idejnu zamisao pojave Ruskog terminatora, gdje ima dosta odgovora ( bez obzira kolikobterminator bio uspjesan ili ne ). Koliko god ideja bila dobra toliko realizacija ne mora biti uspjesna.

Uglavnim sve to vuce jedno drugo . Veci top i granata povecava zapreminu, povecaj zastitu na to , ode tonaza gore ....


Zato mislim da je kombinacija , glavni borbeni tenk, vozilo vatrene podrske sa topom srednjeg kalibra i teski OT sve na jstoj sasiji mozda jedino rjesenje koje odgovara danas zahtjevima . Pa i za neko buduce vrijeme . Sad koliki omjer ne znam .




Da, vrlo lako u buducnosti tenkovi i vozika vatrene podrske postanu besposadni ( ili kombinovano -po potrebi posada ) koji ce biti kontrolisani iz OT ...

• 4Ovo se svidja korisnicima: sremac983, ILGromovnik, dac, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::...
Mozda neki profesionalac zna zasto top glavnog borbenog tenka nije dovoljan u tom nekom sadejstvu Tenk -BVP
Tenkovski top nema ni brzinu gadjanja ni dovoljan BK ni dovoljnu gustinu vatre da obezbedjuje zaprecnu vatru. To top BVP-a moze da radi. Ako treba "prosarati" neki zbun, sumnjivi prozor itd. mnogo je eifikasnije da to radi BVP nego tenk.
Takodje, BVP ima bolju elevaciju naoruzanja, te je time sposobniji da se bori na tezem terenu,.

Citat:
, mada prostudirali smo dobro idejnu zamisao pojave Ruskog terminatora, gdje ima dosta odgovora

Terminator kakav je sada ne radi nista sto BVP sa 30mm ne moze da radi.

Citat:
Zato mislim da je kombinacija , glavni borbeni tenk, vozilo vatrene podrske sa topom srednjeg kalibra i teski OT sve na jstoj sasiji mozda jedino rjesenje koje odgovara danas zahtjevima . Pa i za neko buduce vrijeme . Sad koliki omjer ne znam .

Problem OT-a je sto je lazna ekonomija. Samo naoruzanje i SUV odavno nisu vise najskuplji deo vozila Borbena stanica sa 30mm topom, mitraljezom i dve (recimo) POVR je 2-3 tone. U poredjenju sa 50+t vozilom to je sitni kusur, i cena iste u poredjenju sa celim vozilom nije strasna, a takva "borbena stanica" ne zauzima mesto za desant, municija je odvojena od posade, i daje puno mogucnosti svakom vozilu.

Vozilo za podrsku, ako bi se radilo bi trebalo da ima kombinovano naoruzanje automatski top + neki bacac TF projektila (tipa prototip BMPT iz Celebjanska). Sve to sa pristojnom elevacijom i mogucnostu posrednog gadjanja. I mogucnosti da se automatski top moze koristiti kao "erzac" PVO protiv BPL. Мora se naravno postici izolacija municije od posade.

Citat:
Da, vrlo lako u buducnosti tenkovi i vozika vatrene podrske postanu besposadni ( ili kombinovano -po potrebi posada ) koji ce biti kontrolisani iz OT ...
Tesko. Reljef + pokrivenost komandnom vezom je mnogo zeznuta stvar, videli Rusi sa Uran-9 u Siriji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Rusi nisu imali Starlink za Uran 9.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajd posto je kantina da i ja prezentujem svoje nebuloze:

Polazim najpre od nasusnog preduslova - funkiconalnog i pouzdanog, za sada svakako nepostojeceg, APS.

Sve bi bilo razradjeno na kombinaciji VN-17/VT-5, koju kljift pomenu, jedna platforma za kompletan OMJ.
Sa konfiguracijom motor nazad, dakle VT-5 srednji tenk, zatim nas HARPAS, inzinjerski tenk, tenk za izvlacenje, mostonosac, eventualno navalni/jurisni.
Sa konfiguracijom motor napred, bvp VN-17 i samohodni minobacac sa kupolom po uzoru na rusku Venu, ali sa, paz' sad, yugoimportovim minobacacem iz vremena gradjanskih ratova '90, bese li 160mm na lafetu NORE. Ako smo pravili i municiju to cudo bi bilo HIT HIT!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"...2-3 tone. U poredjenju sa 50+t vozilom to je sitni kusur, i cena iste u poredjenju sa celim vozilom nije strasna, a takva "borbena stanica" ne zauzima mesto za desant, municija je odvojena od posade, i daje puno mogucnosti svakom vozilu..."

Pa da , to je sitnica samo da bi ostvarili ovo treba ima dovoljnu kolicinu municije
"...Tenkovski top nema ni brzinu gadjanja ni dovoljan BK ni dovoljnu gustinu vatre da obezbedjuje zaprecnu vatru. To top BVP-a moze da radi. Ako treba "prosarati" neki zbun, sumnjivi prozor..."
30 mm jeste optimalan danas za ovo a i da osteti MBT sa bokova ako naleti . Ali ako se ide na vece kalibre , onda nece imati prostora za dovoljno municije . Doduse programirana municija smanjuje utrosak municije ( preciznost /efikasnost ).

VN17 / T5 su vozila oko 30t .
T5 je napravljen za planinske regije , mada mislim da ima veze i to sto stanu 2 u transportni avion za razliku od MBT koji ide 1 samo .

Bradley zadnja verzija je oko 30t a Ameri prave trenutno i pjesadijski tenk , laki tenk ili kako god ga zvali , tezine oko 40t . Mnogo laksi od Abramsa a izgleda da mu je to i najvaznija karakteristika jer za razliku od Abramsa , cak 2 stanu u C17 .
Plus kako kazu na terenu moze biti dosta mostova koji ne podrzavaju Abrams .
Bice da racunaju sa tim na neko brzo nagazovanje i Kinezi j Ameri .

Ostaje i meni jedna izjava iz filma Lorens od Arabije , kada Lorensu odgovaraju nadredjeni sefovi da nece dobiti artiljeriju jer zasto da daju nekome prednost ( kao sutra se mogu okrenuti protiv njih ) .
Zato valjda i sluzi ta srednja klasa, malo slabija a dovoljno skupa.

I taj lynx je "slabija Puma " ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Apr 2025 18:55

300-400 komada 30mm je realno za borbene stanice, to je dovoljno municije za vozilo. Ni BVP-ove sa klasicnom kupolom ne nose mnogo vise municije.
Americki M10 je baziran na ASCOD-u i veoma je specificno resenje za veoma specificne zahteve i kao takav nije relevantan za potencijalno opremanje domacih OMJ.
Kineski laki tenkovi su relikt hladnog rata i apsolutno zastarela koncepcija.
Lynx je veoma uslovno Puma sa delovima od Mardera, sto je sa jedne strane cini "slabijom" (oklop je isti u oba slucaja veoma onako...), ali sa druge strane je izbegla probleme koji prate Pumu.

Dopuna: 17 Apr 2025 19:00

Oscar ::...
Sve bi bilo razradjeno na kombinaciji VN-17/VT-5, koju kljift pomenu, jedna platforma za kompletan OMJ.

VT-5 je koma, apsolutni relikt hladnog rata, radjen za jednu jedinu namenu, da Kinezi ne moraju u Tibetu da trose pare za bolju putnu infrastrukturu.

Citat:HARPAS
Herpes postoji u obliku makete i sumnjam da ce ikada videti sluzbu.

Citat:
Sa konfiguracijom motor napred, bvp VN-17 i samohodni minobacac sa kupolom po uzoru na rusku Venu, ali sa, paz' sad, yugoimportovim minobacacem iz vremena gradjanskih ratova '90, bese li 160mm na lafetu NORE. Ako smo pravili i municiju to cudo bi bilo HIT HIT!

VN-17 ima 30ak tona (31 valjda) sto je apsolutno nedovoljno za bilo kakvu kvalitetnu oklopnu zastitu.

PS. Ideja da cemo mi razviti bilo kakav tenk/BVP je apsolutno nerealna i ja govorim o tome sta po mom misljenju BVP generalno treba da ispunjava, a ne o "kuci za mastanje".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Puma ima 200 granata 30 mm spremno i 200 u spremniku . Ne znam kako se dopunjuje ( izvana ili iznutra )

Lynx 30 mm ne znam
lynx 35 mm PVO, posto je to skyranger 35 , on ima 275 granata .spremnih , mada veca je stanica puna opreme za PVO valjda .
Vjerojatno u tjelo vozila ide jos municijskih kutija .

Bradley ima 300 spremnih ( 230 jednih plus 70 drugih ) i plus 600 granata u desantnom prostoru . Iznutra se dopunjuje .

CV 90 40 mm ima 234 granate , ali 24 spremnih za paljbu. Ostale bi tfebake da su u desantnom tjelu i da se "lože " odozdo .

BMP 3 mi je za sada sampion sa 500 ( 200+300-dvkstrano hranjeni top )spremnih granta 30 mm i 40 komada 100mm

Veca municija sa novim programiranim upaljacima i boljim SUV sa preciznijim hicima smanjuju utrosak ispalhenih granata po cilju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bojank

-nisam mislio specijano VT-5, nego na srednji tenk koji nece gadjati tenkove protivnika vec neke druge ciljeve...

-ne znam kakav ce biti HARPAS, nadam se da ce ispasti nesto...

-bvp da moze da kaci onu nasu tesku ERO...

-naglasio sam kantina... VS, ponavljam ne bih komentarisao, ti se ne moras suzdrzavati...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postoji i njemacki kompanijski projekat Protected Mission Module Carrier (PMMC) G5. Hajmo reci M113 dvaesprvog vijeka. Nestandardno dizajniran ali ispunjava gomilu zahtijeva i prohtijeva. Nije apdejtovan na zadnje ukrajinske uslove ili barem slike nisu redizajnirane u skladu sa tim ali ima prostora.
26,5 tona + 8,5 tona tereta, modula, nosece zapremine. Moze da pokrije potrebe BVPija, oklopnog transportera ali i svega ostalog vatrenog, logistickog, sanitetskog. Po potrebi moguce je mijenjati module, rekondicirati formu vozila, namjenu, oklopnu zastitu.
Osim nestandardnog dizajna nestandardan je i stav kompanije koja kao da shvata vrijednost novca, kompleksnost budzeta.
Cini mi se i da bi se s njima i mozda lakse pregovaralo, nisu ekskluzivna firma. Mozda bi Srbija mogla da asemblazu dovede u svoje metalske firme (ako su u snazi) uz domaci powerpack i mnogo cega drugog. Steta sto nije usvojena licenca za chain gun od strane Zastave na primjer.
Sto se tenka tice, mozda je kontigent T72/M84 dovoljan i dovoljno zahtijevan za odrzavanje i modernizacije. Nije premijum klase ali radi posao. Ulaganjima moze jos dosta da potraje. Cijene premijum tenkova su prestrasne, dva komada zadnjih modela Leo 2 kostaju ko klinicki centar. Vec ima preko 250 komada T72/M84 ne znam ima li prostora za nabavku novih tenkova, otislo bi se u preveliku brojnost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ Ma kakav domaći powerpack.