Previranja u Bjelorusiji

• 3Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, saputnik plavetnila, Zandar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Markoni29 ::Znaisha

Минск има два милиона становника. А Белорусија 10 милиона. Колико је било људи на протестима данас у Минску? Моје је мишљење око 50к. Нека је и 100к ма 200к. То је недовољно.
Мислиш да је то довољно да се сруши не само Лукашенко него и Путин?
Да поновимо:

Трг на коме су протести је велик, око 400х150 метара. Међутим, велик део су неке фонтане и травњаци, на којима нема протестаната. Остаје површина од око 40 квадратних метара на којој се налазе људи.

Следеће је одређивање густине протестаната. Пошто је снимак под малим углом тешко је видети колико је у центру. На ободу који је најближи камерама видимо да се људи негде слободно шетају (густина мања од 1 човек по м2), а поред њих стоје заједно (око 2 човека). Можда је неки просек 1,5.
У центру може бити већа густина. Али је могуће и да је по ободима (тамо где је слабија циркулација) доста мања густина, као и прошле недеље.
Проценио бих да је јуче на тргу у Минску било око 60-80 хиљада људи.
Тешко да је могло да буде преко 100 хиљада.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali opet, ko je očekivao masovne demonstracije. Nakon prve večeri "par stotina", pa odmah naredne uhapšeno par hiljada protestanata. A 80% glasova... Kolika je nervoza pokazali su i sa onim hapšenjem Vagnerovaca i parcijalnom mobilizacijom prije izbora. Koliko je realno tih 80%, toliko je i priča o nepostojećoj koroni. Pa kada su ruski novinari objavili priču da ima više žrtava nego što se zvanično govori, jer su obišli neki manji grad i lokalno groblje... Malo istraživačkog novinarstva iskopalo nezadovoljstvo ljudi i sumnju u državne organe. I to nije neka lijeva privatna TV iz Rusije, nego Channel One. Rezultat, ukinuli im novinarske akreditacije, optužili ih da šire dezinformacije i doviđenja.
Ne želim im da ih Zapad okrene, ne zbog Rusije nego što će tek biti bolna razlika između zadnja rupa na sviralu u EU redu i prvi saveznik Rusije. Ali opet, kada neko kao Lukašenko se postavi država to sam ja... očito nešto ne vjeruje u lekcije iz istorije. Rusi su vidjeli da dok su bili veća sila nije pomoglo da slične problem riješe tako što pošalju tenkove u glavni grad... Tu debeleo zaostaju za Zapadom, vezano za meku silu. Ali i to se uči, ako hoćeš... Jedino što tu ne pomaže zima, ali pomaže ekonomska zima. I mali zeleni.

• 3Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Krusarac, Hektor
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Тихановскаја као опозициони кандидат је по званичном бројању (у које постоје сумње) добила 588 хиљада гласова. На улицама је на почетку протеста изашло око 10% од тог броја, сад је то укупно нарасло на можда 15%.
Обе цифре су недовољне за некакву промену, али ако би се она наметнула силом уз помоћ страних земаља...

Иначе, да је опозиција добила већину гласова како тврде, то би значило да је због врло очигледне крађе на улице изашло свега 2-3% покрадених гласача - што нема пуно везе са реалношћу.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ponekad čovek nije siguran kako to da je na početku uhapšeno više demonstranata nego što ih je bilo na ulicama
Ako je tamo "samo" toliko ljudi onda sve ove naše komotno, bar kada se priča o brojevima, možemo prepoloviti.

@vathra
"40 квадратних метара на којој се налазе људи. "

40.000?

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne mislim ja ni da je Sviatlana uzela 60% kako su tvrdili. Eto Lukašenko zvanično osvojio oko 4.6 miliona, a ona oko 0.6 miliona glasova. Bio je miting i kontramiting. Na mitingu znaš da možeš biti uhapšen, pretučen, ostati bez posla... Na kontramitingu sve suprotno. Pa za očekivati je da na kontramitingu bude barem tri puta više, ako je skoro osam puta više glasalo za njega. Ne kažem da ne bi Lukašenko uzeo izbore da je sve čisto, ali mnogo smrdi. I sada ljudi su izgubili strah, a moralo se nagomilati nezadovoljstva kakva god da je vlast.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možda im neko nudi recimo 50 eurona za jedno veče na protestima možda i više...

• 4Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, amaterSRB, su27, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kao sto znamo iz naseg slucaja, vlast je ta koja placa sendvic i dnevnicu, ne opozicija.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја мислим да је Тихановска освојила онолико колико је званичан податак. Око 10%. Мислим да за Лукашенка гласа администрација, полиција, војска, радници државних фирми, пензионери... по истом принципу као и код нас. И да Лукашенко поврх свега тога покрадуцка онолико да победи у првом кругу.
Зато и мислим да народ није за њега. Али нису ни за опозицију. Када систематски гушиш опозицију народ и нема за кога да гласа.

Лукашенко је са калашњиковом показао да нема намеру да бежи. Нити намерава да попусти.
Такође мислим да Русија неће дозволити насилно рушење Лукашенка.
Било је приче да ће се Тихановска прогласити за председника и да ће је признати запад. Али од тога се изгледа одустало. Нема она нити било ко други легитимитет за тако нешто. Може једино да Лукашенко поднесе оставку и да се избори понове.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Готово је немогуће проценити праве резултате у држави која 26 година нема јавно мњење и нормално гласање и где не постоји та динамика која се може наћи у другим земљама са барем полу-демократским изборима. У основи би могао да буде било који сценарио у питању, мада је тренутни утисак ипак да је већина народа против Лукашенка. Све су ово ужасно слободна нагађања.

Ако бисмо узели нас за пример - 5. октобра на улицу је изведено преко пола милиона људи, само у Београду. На тим изборима, Слоба, иако губитник, ипак је освојио 37% гласова, по каснијем ''званичном'' пребројавању. Са више од трећине убраних гласова, што није мало, Слоба је тај дан био потпуно немоћан, пребегла је полиција, пребегла је војска, и његове присталице нигде ништа нису преузеле. А однос гласова је био 50% према 37%.

Водећи се том логиком, за коју нисам сигуран колико је применљива на Белорусију, могло би се рећи да је Лукашенко имао и трећину легитимних гласова, можда и више, а не верујем да је у било ком случају имао мање од толико. Сасвим је и могуће да је било тесније 60-40 за Тихановску на пример, и сама опозиција њој приписује неких 60% гласова. Али опет, све је могуће, и да Лукашенко није имао ни 10%, и да су били пола-пола, и нека мала шанса да је стварно имао већину. Погледајмо нпр. 9. март код нас, на улици је било 50-100 хиљада људи у време када је Слоба легитимно имао 65% гласова на председничким.

Сасвим је могуће да је свих претходних избора Лукашенко имао легитимну апсолутну већину, вероватно у неком оквиру од 55-60%, а да је оволике протесте данас покренуло пре свега велико организовање и ложење опозиције у предизборном периоду као никад до сад, али исто тако и сигурно слабији резултат Лукашенка који је народ приметио ''са земље'', односно преко познаника, и где је тих званичнихг 80% стварно звучало комично и по први пут апсолутно неубедљиво.

• 2Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I tako se vraćamo na ono što sam pomenuo. Sa onim koji krade na izborima nema popravnog kao da će biti pošteno sledeći put. Poverenja nema. Ne veruju više ni oni koji su za Lukašenka ni oni protiv. Tako ostaje da ga brani samo sila a ne i građani-glasači. Možda ne sad ali desiće se. A kad i sa silom neko napravi dogovor i kad većina njih bude sigurna da im se neće ništa desiti za sitna mita i korupcije one gore će pustiti tako što će se samo jednom skloniti.