|
Poslao: 22 Feb 2019 08:52
|
offline
- x9
- Super građanin
- Pridružio: 04 Dec 2008
- Poruke: 1172
- Gde živiš: Vienna
|
zgembo ::Napisano: 22 Feb 2019 1:09
Dok ovaj jos nesto ne provali da odgovorim;
x9 ::
U normalnim zemljama koje nisu opterecene politikom postoji jedan,lingvisticki priznat jezik, a to je srpsko-hrvatski.to sto bosanci,crnogorci , imaju problem sa tim jer tu nema nicega sto se zove bosansko nema veze sa nacionalnoscu,verom cudima i mudima...ima veze sa lingvistikom.
A Bosna...najbolje da se jednostavno podele,jaz je prevelik za bilo kakav suzivot.
Sto se tice zagovaraca "podele" Bosne..sta reci, samo naprijed.
Dopuna: 22 Feb 2019 1:15
@sekretar Ne, ne, tako je i kod vas, otud postoji koncept nacionalne manjine.
Tačno Bosanac je gografski termin, kao Hercegovac, Srbijanac, Vojvođanin.
Ti bas ne odustajes
Hoces da kazes da u Srbiji nema nacije vec samo etnicko-geografska podjela?
Da je tako kao kod vas, nebi se svako slovo vagalo, pusti suplju pricu bolan.
na ovo moram samo da se nasmejem... sa jednim se ipak slazem da je Bosanac geografski termin.
a na odvaljivanje od ovog, onog,itd imam samo jedan odgovor.sedi prika pa poteraj svoje porodicno stablo unazad.pa kad stignes do srpske loze,onda stani.pa skontaj ciji i koji jezik divanis.isto tako ispade po tebi da je tek od Vuka Karadzica postao srpski jezik i recnik.Vecu glupost nisam cuo.Posto vi bosanci muslimani svrsavate na turske spise i ajete, onda prika put Stambola,ima tamo par adresa gde sve lepo Turci belezili ko, gde sta i kako, pa i o poturicama-bili oni pravoslavne ili katolicke veroispovesti.Pa onda do Beca i Praga, ima i ovde nekih spisa.
tako da "ovaj" vise ne lupa,ako ti adrese trebaju ,samo reci.dotle mani me tvojih komentara,zivi u zdravlju i sreci..pozzz
|
|
|
|
Poslao: 22 Feb 2019 12:11
|
offline
- yrraf
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Jan 2012
- Poruke: 2611
- Gde živiš: Loznica Srbija
|
"Iza sebe je ostavio nekoliko rukopisa, pisanih na arebici (Arapsko pismo - prilagođeno slavenskom jeziku kojim su se služili onovremeni bosanski muslimani). Jedan od njih je moralno- religiozni Tabsirat al-'arifin, napisan dijelomično na turskom, a dijelom na slavenskom kog je on zvao bosanskim (bosança), i nekoliko pjesama među kojima se ističu Ilahi bezeban-i Srb (Oda na srpskom jeziku) i Bera-i da'vet-i iman be zeban-i Srb (Poziv na vjeru na srpskom jeziku).[4][3]"
Citat sa Wikipedije na stranici o Muhamed Hevaji Uskufi Bosneviju. https://sh.wikipedia.org/wiki/Muhamed_Hevaji_Uskufi_Bosnevi
Linkovi ka primarnim izvorima se mogu proveriti na stranici mada ne deluju mnogo pouzdano. Jedino se čini da su naslovi poema autentični ali se spore oko prevoda (naravno opet politički i nacionalistički). Neko ko ima znanje iz orijentalistike i orijentalnih jezika bi nam mogao reći više. Ako u naslovima ovih poema "-i Srb" znači srpski onda je kontradiktorna izjava da je pisao na bosanskom. A moguće je i da je koristio oba naziva. Uostalom očigledno da poreklom nije bio Turčin pa je pitanje kakav je u tom trenutku uopšte bio nacionalni identitet ljudi sa ovih prostora. Činjenice su sledeće: naši narodi i jezik vuku poreklo od slovenskih plemena Srba i Hrvata koji su se naselili na ove prostore (mada ima i kredibilnih tvrdnji da je na ovim prostorima i pre toga bilo slovenskih plemena čiji doduše identitet nije sačuvan) a imaju i manje ili više jake lokalne identitete bazirane na srednjevekovnim državama/banovinama (Raška, Bosna, Duklja, Hum, Travunija, Zahumlje), na sve to dodaj i tri jaka verska identiteta i eto papazjanije.
|
|
|
|
Poslao: 22 Feb 2019 12:29
|
offline
- Danko SVIK VRS
- Mod u pemziji
- Pridružio: 19 Maj 2009
- Poruke: 4982
- Gde živiš: Beograd - Srbija; Novi Grad - Republika Srpska
|
Ama ljudi ne vredi polemisati više. Stavovi neće biti približeni a pogotovo izjednačeni. Stoga.........................
|
|
|
|
Poslao: 22 Feb 2019 12:55
|
offline
- Pridružio: 25 Jul 2015
- Poruke: 55
|
Prvo, to nije bio rečnik.
Drugo, i da jeste, objavljen je skoro kada i prvi engleski, a pre prvog francuskog rečnika, tako da opet ništa ne znači. Nit je stariji od francuskog, nit bosanski jezik postoji. Još jedan od trikova stvaranja novih nacija kao što je i Milo morao da napravi majmuna od sebe i da izmisli dva slova kako bi izmislio jezik, pa će i on pričati za koju godinu kako je motenigerski stariji od srpskog, i treba svi da pričamo njime.
Onda imamo još smejurija.
Prvo lik kaže srpski se priča samo ekavicom (mrzi me da citiram sad), a onda navodi datum objave prvog srpskog rečnika koji se zove: "Srpski riječnik istolokovan njemačkim i latinskim riječima". Dakle ijekavica, jedan od izgovora srpskog jezika, kojim govore i neki Srbi iz uže Srbije, i kojom je govorio i sam Vuk.
Moderacija da obrati pažnju na trolove, a mi dalje da ih ne hranimo. Ovo ako je trol, još će i na bolje da izađe, ako nije trol onda je u problemu.
|
|
|
|
Poslao: 22 Feb 2019 13:13
|
offline
- yrraf
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Jan 2012
- Poruke: 2611
- Gde živiš: Loznica Srbija
|
Ja ne vidim problem u raspravi sve dok se civilizovano iznose argumenti bez vređanja i ružnih reči. Možda jedino nije primereno temi pa se može preusmeriti diskusija na neku drugu temu. Neka svako iznese svoje mišljenje argumentovano, pa ne moramo se na kraju ni složiti. Meni je interesantno lično da čujem argumente koji su izneti pa se sa nekim složim, sa nekim ne. Mišljenja sam da bi više ovakvih civilizovanih diskusija s' vremenom možda i dalo rezultate u odnosu među narodima.
|
|
|
|
Poslao: 22 Feb 2019 13:56
|
offline
- Pridružio: 09 Jan 2012
- Poruke: 34322
|
29.12. 2018 moj post sa druge teme.
Oca da gi j***m kako ne more na crnjegorski jezik wikipedija
Vikipedija na crnogorskom jeziku, za sada, ne može biti uspostavljena, jer je jezički komitet Vikipedije (LangCom) dao negativno mišljenje.
Stručnjaci smatraju da je crnogorski jezik, kao srpski, hrvatski i bošnjački, grana srpsko-hrvatskog jezika , zbog čega ocenjuju da su postojeće Vikipedije na ova tri jezika razumljive za sva četiri naroda, prenosi RTCG.
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2018.....id=1487528
|
|
|
|
Poslao: 22 Feb 2019 13:56
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5621
|
@Zgembo
Ako pratiš moja pisanja, "nezgodna" stvar kod mene je što se "uhvatim" za nešto da hoću to da potkrepim ili da demantujem činjenicama, odnosno dokumentima.
Citat Zgembo:
"....a ustav Drzave BiH poznaje Srpski, Hrvatski i Bosanski jezik.." Kraj citata
I onda ti ja lepo kažem da Ustav BiH ne definiše i ne prepoznaje službene jezike i ne bavi se tim pitanjem. Ti mi odgovoriš "kako sam ja iz Srbije i ne razumem ništa" i dodaš ovo:
Citat Zgembo:
"Ustav Bosne i Hercegovine nigdje ne propisuje da se imena jezika kojim govore konstitutivni narodi moraju vezati za ime konstitutivnog naroda. Ustav Bosne i Hercegovine daje pravo konstitutivnim narodima i Ostalim da jezik kojim govore nazovu imenom kakvim žele. Ovakva odredba na daje pravo javnim vlastima u Republici Srpskoj da u konkretnim slučajevima određuje ime jezika kojim govore Bošnjaci suprotno od njihovog ustavnog prava da jezik kojim govore nazovu imenom kojim žele". Kraj citata
I onda na jedan drugi način opet tvrdiš da se Ustav BiH uopšte bavi pitanjem jezika, a kamoli da određuje ovo ili ono ili daje prava ova ili ona...
Znači Ustav BiH se ne bavi tim pitanjem i ne tretira ga niti u jednom članu.
I za kraj: Evo Ustav BiH, nadam se da je u redu što je na ćirilici pa pročitajte i citirajte mi deo o "službenim jezicima" ili bilo čemu što ima veze sa jezicima....
http://www.ccbh.ba/public/down/USTAV_BOSNE_I_HERCEGOVINE_srp.pdf
|
|
|
|
Poslao: 22 Feb 2019 15:22
|
offline
- zgembo
- Elitni građanin
- Pridružio: 01 Jun 2006
- Poruke: 2061
- Gde živiš: Malo tamo malo vamo
|
Napisano: 22 Feb 2019 14:24
yrraf ::https://youtu.be/h7fjINGpQA0
I šta kažeš, samo su Srbi protiv bosanstva?
Hmm, to je najinteresantnije...zamisli sta sad ja mislim kad mi kontraargument uzmes djecu sa you-tube-a.
Dopuna: 22 Feb 2019 14:35
x9
na ovo moram samo da se nasmejem... sa jednim se ipak slazem da je Bosanac geografski termin.
a na odvaljivanje od ovog, onog,itd imam samo jedan odgovor.sedi prika pa poteraj svoje porodicno stablo unazad.pa kad stignes do srpske loze,onda stani.pa skontaj ciji i koji jezik divanis.isto tako ispade po tebi da je tek od Vuka Karadzica postao srpski jezik i recnik.Vecu glupost nisam cuo.Posto vi bosanci muslimani svrsavate na turske spise i ajete, onda prika put Stambola,ima tamo par adresa gde sve lepo Turci belezili ko, gde sta i kako, pa i o poturicama-bili oni pravoslavne ili katolicke veroispovesti.Pa onda do Beca i Praga, ima i ovde nekih spisa.
tako da "ovaj" vise ne lupa,ako ti adrese trebaju ,samo reci.dotle mani me tvojih komentara,zivi u zdravlju i sreci..pozzz
Pa smij se, vjeruj ovdje od takvih kao ti ispada pravo dobra zajebancija...i sta kazes da zakocim kad dodjem do srpskog "porekla" ...ja se bas nebih da sam na tvom mjestu puno oslanjao na izjave uz dva svjedoka i sa srpskim poreklom s obzirom koliko su turci drzali privremeno ove prostore...a da ne pricamo ako otkocimo pa krenemo jos prema amebama kad potezes tu pricu...Trenutno divanim Bosanskim jezikom, i lijepo je sto se ascare razumijemo. Kad vec znas sta su truci tefterili onda valjda znas da su postojali isto tako i Bosnjaci pravoslavci, Bosanjcio katolici...ali nema veze sa ovim sto danas pricamo, osim po hiljadu puta klasicnog spina, da pricamo o necemu apstraktnom. I ti vidim da svsavas na plemenske dogme, zato svi u okolini se sklonili u stranu jer im je pun kufer takvih zakljucaka...da su muslimani i turci samo problem to bih i razumio... zato teraj dalje...
Dopuna: 22 Feb 2019 14:52
Kubovac
@Zgembo
Ako pratiš moja pisanja, "nezgodna" stvar kod mene je što se "uhvatim" za nešto da hoću to da potkrepim ili da demantujem činjenicama, odnosno dokumentima.
Citat Zgembo:
"....a ustav Drzave BiH poznaje Srpski, Hrvatski i Bosanski jezik.." Kraj citata
I onda ti ja lepo kažem da Ustav BiH ne definiše i ne prepoznaje službene jezike i ne bavi se tim pitanjem. Ti mi odgovoriš "kako sam ja iz Srbije i ne razumem ništa" i dodaš ovo:
Citat Zgembo:
"Ustav Bosne i Hercegovine nigdje ne propisuje da se imena jezika kojim govore konstitutivni narodi moraju vezati za ime konstitutivnog naroda. Ustav Bosne i Hercegovine daje pravo konstitutivnim narodima i Ostalim da jezik kojim govore nazovu imenom kakvim žele. Ovakva odredba na daje pravo javnim vlastima u Republici Srpskoj da u konkretnim slučajevima određuje ime jezika kojim govore Bošnjaci suprotno od njihovog ustavnog prava da jezik kojim govore nazovu imenom kojim žele". Kraj citata
I onda na jedan drugi način opet tvrdiš da se Ustav BiH uopšte bavi pitanjem jezika, a kamoli da određuje ovo ili ono ili daje prava ova ili ona...
Znači Ustav BiH se ne bavi tim pitanjem i ne tretira ga niti u jednom članu.
I za kraj: Evo Ustav BiH, nadam se da je u redu što je na ćirilici pa pročitajte i citirajte mi deo o "službenim jezicima" ili bilo čemu što ima veze sa jezicima....
http://www.ccbh.ba/public/down/USTAV_BOSNE_I_HERCEGOVINE_srp.pdf
U pravu si, mislio sam da ce biti dovoljno da ti citiram ustav na "Bosanskom" jeziku, ali se slazem da sam pogresno naveo da u ustavu pise ali nisam da se US BiH bavi pravom na svoj jezik (koji u ustavu pise) ali nije taxativno naveden...Ali priznat ces da isto tako po istiom principu logike kojom se sluzis ustav isto tako ni ne spominje Srpski jezik, a on se primjenjuje u entitetu republika Srpska...dok je Bosanski -problem.
Znaci, ako zelis razumiti moras postaviti iste kriterijume:
76. "Ustavni sud zapaža da je u kontekstu navedenog podnosilac zahtjeva naveo primjere ocjene u školskim knjižicama u kojima se upisuje ocjena iz "srpskog jezika" a ne iz "jezika srpskog naroda", te primjer Osnovne škole "Petar Kočić" u Kravicama (Konjević Polje) i Osnovne škole u Kozarcu gdje se prema odlukama Republičkog pedagoškog zavoda u nastavu uvodi jezik bošnjačkog naroda mada su djeca bošnjačke nacionalnosti prije toga godinama pohađala nastavu na "bosanskom jeziku". Pored navedenog, podnosilac zahtjeva navodi primjere da zvanična stranica Vrhovnog suda Republike Srpske koristi "srpski jezik", da se na zvaničnoj stranici Pedagoškog zavoda Republike Srpske "jasno ukazuje da se u Republici Srpskoj uči srpski jezik dok bosanskog jezika i nema" i sl.
Dopuna: 22 Feb 2019 15:03
@Yrraf
Ja ne vidim problem u raspravi sve dok se civilizovano iznose argumenti bez vređanja i ružnih reči. Možda jedino nije primereno temi pa se može preusmeriti diskusija na neku drugu temu. Neka svako iznese svoje mišljenje argumentovano, pa ne moramo se na kraju ni složiti. Meni je interesantno lično da čujem argumente koji su izneti pa se sa nekim složim, sa nekim ne. Mišljenja sam da bi više ovakvih civilizovanih diskusija s' vremenom možda i dalo rezultate u odnosu među narodima.
Naranvo da nije problem o svemu razgovarati, tema je bila entitet Republika Srpska i i Voja 64 sto je nesto nakacio, i dosli smo do ovdje..a nisam ja taj koji je poceo pricati dobu od Kraljevica Marka, vec aktuelne stvari...drugi to pokusavaju nebi li probali diskreditovati prepisku, ima tema o istoriji cini mi se vec postoji, tako da bi i ja zamolio da tamo ne ulazimo...mada to se ionako na tebe ne odnosi.
Dopuna: 22 Feb 2019 15:22
@ hatman
Prvo, to nije bio rečnik.
Drugo, i da jeste, objavljen je skoro kada i prvi engleski, a pre prvog francuskog rečnika, tako da opet ništa ne znači. Nit je stariji od francuskog, nit bosanski jezik postoji. Još jedan od trikova stvaranja novih nacija kao što je i Milo morao da napravi majmuna od sebe i da izmisli dva slova kako bi izmislio jezik, pa će i on pričati za koju godinu kako je motenigerski stariji od srpskog, i treba svi da pričamo njime.
Onda imamo još smejurija.
Prvo lik kaže srpski se priča samo ekavicom (mrzi me da citiram sad), a onda navodi datum objave prvog srpskog rečnika koji se zove: "Srpski riječnik istolokovan njemačkim i latinskim riječima". Dakle ijekavica, jedan od izgovora srpskog jezika, kojim govore i neki Srbi iz uže Srbije, i kojom je govorio i sam Vuk.
Moderacija da obrati pažnju na trolove, a mi dalje da ih ne hranimo. Ovo ako je trol, još će i na bolje da izađe, ako nije trol onda je u problemu.
Ja koliko vidim sa ovim sto si napisao je tipicno trolanje, (nije rijecnik a moza i jeste..a ako i jeste ne vazi ) nemas veze o cemu se prica a nasao se da dijelis moralne lekcije i trazis trolove...ako ti se ne svidja i ne mozes normalno kontra argumentovati, a ti zaobidji.
|
|
|
|
Poslao: 22 Feb 2019 16:05
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5621
|
@Zgembo
Znaš kako ja to tumačim? Jednostavno Ustav BiH je to prepustio entitetima i kantonima i federalnim organima da donose takve propise. A zna se kako se u BiH donose propisi. Preglasavanjem. I onda Bošnjaci traže "bosanski jezik", Srbi i Hrvati im to ospore ili se pak ide na Ustavni Sud i kaže se da se tim jezikom povređuju nacionalna osećanja Srba i Hrvata (povreda vitalnog nacionalnog interesa), kao da je njihov jezik u BiH "gost" , a postoji nekakav "domaći" tj. bosanski....
To ti je isto kao kad RS proglasi 09/01 kad Dan Republike, pa Bošnjaci to ospore jer pada na verski praznik i "vređa" verska osećanja Bošnjaka iako su verska prava sva 3 naroda u BiH neprikosnovena. I onda to Ustavni Sud BiH poništi. Zar nije na taj način uvredio verska osećanja Srba?
Dakle, to je jedna koska bačena, i vi se tamo, na žalost, glođete po nivoima vlasti od opština, preko gradova do kantona i entiteta pa sve do državnog nivoa.
Najbolje bi bilo da Bošnjaci iskreno prihvate postojanje Republike Srpske i da joj ne osporavaju ime, himnu, grb, zastavu i slično i da ne pokušavaju stalno da joj "otmu" neku nadležnost i to često preko Ustavnog Suda BiH sa sve 3 stranca koji + 2 Bošnjaka stalno mogu (i čine to po pravilu) preglasaju Srbe i/ili Hrvate.....
Da Srbi poštuju postojanje države BiH i da ne prete kojekakvim referendumima i slično, a svi zajedno da se dogovaraju oko EU, NATO i ostalih spoljno-političkih pitanja, pa ako nema dogovora, zar nije dobro rešenje da BiH bude neutralna poput Švajcarske? Dakle, ne samo-proklamovano, nego da im se neutralnost prizna u svetu. Samim tim, bezbednost BiH bi bila garantovana isto kao da je u NATO.
Podsećam da je (formalno) I svetski rat započeo, u pravom smislu te reči, napadom Nemačke na neutralnu Belgiju.....
Ali izgleda da od te neutralnosti nema ništa, jer "neko" želi pod svaku cenu da ugura BiH i celu regiju u NATO.....
|
|
|
|