Rudarenje litijuma u Srbiji

• 3Ovo se svidja korisnicima: zixmix, |_MeD_|, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@125
125 ::Da ali navedene količine su se odnosile na period od 10 godina i to je bila suština kunktatorovog posta.Suština kunktatorovog posta je pokušaj da se bar nekako proveri realnost brojki za koje nije naveden proverljiv izvor. Tehnička stvar od periferne važnosti. A suština samog problema bila je i ostala u dva domena:
- Ekološki: kakav će biti uticaj na životnu sredinui, koliki su rizici i kakve su garancije da će štetni uticaji biti svedeni na prihvatljiv minimum? I šta je uopšte prihvatljiv minimum?
- Ekonomski: Kolike su koristi od projekta, koliko će profitirati lokalna zajednica, okrug, država i narod? Koja su ograničenja a koji su ekonomski rizici? I na kraju koliki je odnos koristi i rizika?
Da ne bude kao sa plastičnom ambalažom. Profit kompaniji a troškovi poreskim obveznicima.

@Excalibur13
Excalibur13 ::nisam se osvrtao na te netacnosti za period od 10 godina.
Kao što rekoh, valja dokazati da su to zaista "netačnosti". Kao što ne možemo prihvatiti svedočenje tipa "nekom je rekao neko sa fakulteta", tako ne možemo ni tvoje. Sve i da si ovlašćeni stručnjak u oblasti, opet je suviše suprotstavljenih stručnih mišljenja (iznesenih imenom i prezimenom, proverljivo) da bismo olako prihvatili šareno pakovanje s mašnicom.

Excalibur13 ::Ево како изгледа један бивши рудник Рио Тинта у Америци. Све се може кад се хоће!
Šta ovo pakovanje s mašnicom tačno dokazuje? Da se može zatraviti nekakav bivši kop? Ok, ali šta je ispod?

Na kraju, preporučujem da svi pažljivo pročitate onaj izveštaj (na koji @Excalibur13 nije dao nikakav komentar). Dao sam linkove i na prevod i na originalni tekst na engleskom. Ako ništa, ova jedna rečenica dovoljna je da se ceo projekt zaustavi ili odloži dok se stvari ne razjasne:
Citat:Uprkos predloženoj najavljenoj novoj tehnologiji, kompanija nije uspela da ispuni zakonske granične vrednosti za bor u zemljištu i vodi46. Međutim, granične vrednosti bora u vodi koje su propisane lokalnim zakonima su povećane47, 48, pa se bor više ne smatra štetnom materijom ni u zemljištu, prema najnovijim propisima u Srbiji49, 50.
Lako je pričati "sve je bilo po zakonu i važećim propisima" kad i jedno i drugo unapred prilagodiš interesima investitora. Ne mora čak ni unapred. Setimo se afere "aflatoksin".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@MilosKop

da, na samom mestu ocekivano je takvo zagadjenje? Sta vi mislite da Kolubara nije zagadjena ili neka druga reka?

Medjutim, pored tog rudnika ima naselja, ne vidim da je to sve zatrovano u krugu od 200-300km, kako se prica da ce cela Srbija biti zatrovana.

U tom tekstu mi je nesto drugo zanimljivo, da taj potok sa povisenim arsenom i nema ime, stream C, kolika zemljetina da nisu ni imenovali svaki potok ili recicu, kao kod nas.
----
Isto povisen arsen u Kolubari


Citat:Na četiri mesta oko termoelektrane Kolubara A nađene su prekomerne količine izuzetno otrovnog arsena. Osim njega na 17 lokacija je zabeleženo prisusutvo teških i otrovnih metala poput žive, nikla, kandijuma, kadmijuma, žive, cinka, hroma. Građana koji su tužili TE Kolubara A je sve manje jer umiru od raka.

n1info.rs/zeleni-kutak/zagadjenje-u-koluba.....r-ili-sud/

• 5Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, virked, Prašinar, hatman, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Excalibur13 ::Isto povisen arsen u Kolubari
Kakva ti je to logika, pobogu?! Dakle ako je neko negde izručio đubre na livadu pored puta, treba to prihvatiti, izručiti još đubreta na isto mesto pa nastaviti praksu i na drugim livadama? Dok se cela zemlja ne pretvori u deponiju?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Jul 2024 10:31

@kunktator

Citat:Kao što rekoh, valja dokazati da su to zaista "netačnosti". Kao što ne možemo prihvatiti svedočenje tipa "nekom je rekao neko sa fakulteta", tako ne možemo ni tvoje. Sve i da si ovlašćeni stručnjak u oblasti, opet je suviše suprotstavljenih stručnih mišljenja (iznesenih imenom i prezimenom, proverljivo) da bismo olako prihvatili šareno pakovanje s mašnicom.

Moze zdravom logikom, po toj listi im je potrebno 3.9 miliona tona sumporne kiseline godisnje, dok oni proizvode 58,000 tona litijuma, 160k borne kiseline i 255k nautrijum sulfata, za tu proizvodnju potrebno je dosta manje sumporne kiseline od 3,9 miliona tona, pri cemu se dobar deo te sumporne kiseline ,,konzumira'' u proizvodnji. Naravno, tragovi ce ostati, u jalovini npr, delimicno u otpadnim vodama itd, sto je prihvatljiv minimum.

Gde god je rudnik ili gde god da vadite nesto iz dubine zemlje doci ce do narusavanja zivotne sredine, to je neminovno. Problem je u tome sto se nama konstantno plasira informacija da ce doci do apokalipse i trovanja cele Srbije.

Dopuna: 26 Jul 2024 10:33

kunktator ::
Kakva ti je to logika, pobogu?! Dakle ako je neko negde izručio đubre na livadu pored puta, treba to prihvatiti, izručiti još đubreta na isto mesto pa nastaviti praksu i na drugim livadama? Dok se cela zemlja ne pretvori u deponiju?!

Zdrava logika. Dakle, imamo Kolubaru i postoji zagadjenje zivotne sredine i reke, ali nije zatrovana cela Srbija, kao sto se prica da ce biti slucaj sa litijumom. Isto ili gore zagadjenje je u svim rudnicima u Srbiji, ne samo u Kolubari. Medjutim, jedino finansijski benefit nije isti sa litijumom, u tome je cela caka.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zixmix, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Excalibur13 ::Problem je u tome sto se nama konstantno plasira informacija da ce doci do apokalipse i trovanja cele Srbije.Ne. Problem je u nedostatku objektivnosti i nezavisnog mišljenja. Kako vlada, interesne grupe i mejnstrim mediji imaju veću "moć ubeđivanja", značajniji pristup javnosti i zastupaju interese krupnog kapitala, tako protivnici moraju augmentovati svoje viđenje e da bi ih iko uopšte čuo.
Da to valja, ne valja. Ali u ovom bolesnom neoliberalnom poretku to tako funkcioniše, drugačije izgleda ne može.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::Ne. Problem je u nedostatku objektivnosti i nezavisnog mišljenja. Kako vlada, interesne grupe i mejnstrim mediji imaju veću "moć ubeđivanja", značajniji pristup javnosti i zastupaju interese krupnog kapitala, tako protivnici moraju augmentovati svoje viđenje e da bi ih iko uopšte čuo.
Da to valja, ne valja. Ali u ovom bolesnom neoliberalnom poretku to tako funkcioniše, drugačije izgleda ne može.

Sta je N1 itd, ako nije mejnstrim medij? U eri interneta reci da postoji nekakva cenzura itd, je smesno. Vucic ako koristi medije da targetuje stariju populaciju preko TV-a, to svakako nije slucaj sa mladjom populacijom koja je sposobna da protestuje. Uostalom, ta populacija i ne gleda TV i ne cita medije, vec uglavnom prati drustvene mreze. Ja sam u dvadesetim godinama i TV upalim samo kada gledam utakmicu.

Da ti iskreno kazem, tacno je da postoji moc ubedjivanja, ali trenutno radi samo jedna strana, ta koja plasira apokalipticne naslove i objave, a ova druga ce uskoro da krene, govorimo o litijumu i rudarenju.

• 3Ovo se svidja korisnicima: zixmix, ILGromovnik, asdfjklc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 26 Jul 2024 11:52

Excalibur13 ::Zdrava logika. Dakle, imamo Kolubaru i postoji zagadjenje zivotne sredine i reke, ali nije zatrovana cela Srbija, kao sto se prica da ce biti slucaj sa litijumom. Isto ili gore zagadjenje je u svim rudnicima u Srbiji, ne samo u Kolubari. Medjutim, jedino finansijski benefit nije isti sa litijumom, u tome je cela caka. Ajoj! Ta logika je zdrava koliko je i ovaj sistem zdrav. Striktno, iz ove tvoje izjave prozilazi da treba zanemariti prethodna zagađenja a rado prihvatiti nova jer donose veću finansijsku korist? Kome donose? I zašto bismo uopšte verovali u bajke o brzom bogaćenju i svetloj budućnosti?

Ako ti zaista misliš ovako kako pišeš onda nema svrhe dalje diskutovati. I rest my case.

Dopuna: 26 Jul 2024 11:59

Excalibur13 ::Sta je N1 itd, ako nije mejnstrim medij? U eri interneta reci da postoji nekakva cenzura itd, je smesno. Vucic ako koristi medije da targetuje stariju populaciju preko TV-a, to svakako nije slucaj sa mladjom populacijom koja je sposobna da protestuje. Uostalom, ta populacija i ne gleda TV i ne cita medije, vec uglavnom prati drustvene mreze. Ja sam u dvadesetim godinama i TV upalim samo kada gledam utakmicu.

Da ti iskreno kazem, tacno je da postoji moc ubedjivanja, ali trenutno radi samo jedna strana, ta koja plasira apokalipticne naslove i objave, a ova druga ce uskoro da krene, govorimo o litijumu i rudarenju.Ajde još i ovo, mada je off topic. Nije samo moć ubeđivanja u pitanju. To je generalizacija radi manje dužine posta. Tu je i finansijska moć, zakonska moć, instrumenti prinude i još mnoge prednosti koje na raspolaganju ima država i krupni kapital a stanovništvo nema. Da ne širim priču na "opozicione" medije i njihovu ulogu.
I da, evo ja sam mator pa se opet ne informišem preko TV. Ne gledam ga uopšte. Čak ni utakmice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::Ajoj! Ta logika je zdrava koliko je i ovaj sistem zdrav. Striktno, iz ove tvoje izjave prozilazi da treba zanemariti prethodna zagađenja a rado prihvatiti nova jer donose veću finansijsku korist? Kome donose? I zašto bismo uopšte verovali u bajke o brzom bogaćenju i svetloj budućnosti?

Ako ti zaista misliš ovako kako pišeš onda nema svrhe dalje diskutovati. I rest my case.


Logika je da postoje puno veca zagadjenja od ovog sa litijumom i da se o tome ne prica i ne pise.

Rast BDP-a odrazice se na povecanje standarda svih gradjana, i necemo mi nikad biti razvijeni kao najbogatije evropske drzave, ali nikad, ali necemo biti ni evropsko dno, ukoliko budemo pametno radili, posto sad jesmo evropsko dno.

Od celog posla sa litijumom, samo rudarenje, fabrike katoda i baterija i najvaznije auto industrija, dobicemo oko 10-ak milijardi evra godisnje, nije to puno, ali nije ni malo, recimo Hrvatska od turizma svake godine dobije oko 15-ak milijardi, ali Hrvatska samo to i ima.

To bi znacilo i vece izdvajanje za oruzane snage npr... ovako, trenutno, mi nemamo nista, ali nista, i imamo nesposobne i glupe kadrove po celoj horizontali i vertikali, cast izuzecima. Moramo se hvatati za svaku slamku i koristiti svaku sansu, ako mislimo da nesto uradimo.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zixmix, asdfjklc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Исто трућање и тровање, има те на свакој страници екскалибур баш 13. Ово ли је име мача из мотологије дивљег племена које нас је одувек сатирало и име вођене топовске гранате?
Противречни постови, безочно лагање, ипак је тврдо, мораћете још оваквих напипавања и пузања да извршавате за ваше газде.

Колико ћемо безобразлука и понижавања трпети, јер ваља застрашити отупети светину, па и позатварати и због нове пандемије, док нам земљу не отворе и воде отрују.
Страх наказа које су нас зајахале од непредвиђене масе и беса је потпуно оправдан, добро нам је дошла пратећ свињарија оправдавања ископавања литијума после мораторијума да се тргнемо.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Excalibur13, Dannyboy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"...tako protivnici moraju augmentovati svoje viđenje e da bi ih iko uopšte čuo."

E vidiš, ja kad vidim da ovo neko radi, za mene je automatski diskreditovan i odmah mu mnogo manje verujem, na obe strane. Zato sam ubeđen da je cela augmentovana halabuka tipa "svi će d'umremo!!!@ namenska diskreditacija zdrave argumentovane diskusije o svrsishodnosti rudnika, jer kad na dve istine zakačih 10 očiglednih laži i ove dve istine postaju manje relevantne a to se upravo dešava sa temom rudnika.

Mene bi iskreno mnogo više protiv rudnika ubedio ovaj post

"What all Serbs must know: Rio Tinto will make €4 billion in profits in the first ten years from the Jadar mine project. In contrast, mining licenses will bring just €300 million to the Serbian state, with only €25 million of that going to the municipality of Loznica, whose ecological landscape is being destroyed. Resist this occupation and exploitation by any means." koji sam našao uz milion istih na Linkedinu, nego 50 lažnih sranja sa slikom neke bare u kojoj su procvetale alge a za koju se krivi Rio Tinto, što bukvalno nema mrvu zdrave logike. Alge ne cvetaju u vodi zatrovanoj teškim metalima već organskim materijama. Samo pokaže da su lokalni seljaci nagruvali gomilu đubriva u okolne njive, ili nemaju propisne septičke jame i onda zatruju baru a priča se prodaje kao zagađenje velike kompanije. Trebaju nam zdravorazumski, proverljivi argumenti, ne lažne horor piriče. Vrlo prosto. Naprosto samo diskreditujete ozbiljnu temu nabacivanjem glupih apokaliptičnih scenarija. Negativan uticaj na životnu sredinu će postojati, on je jasno merljiv i nije apokaliptičan i mnogo gore primere imamo već u državi. Ekonomski benefiti su isto jasno merljivi i lako se može prozreti kroz napumpane brojke gde se daju optimistični scenariji sa baterijama, ovaj post gore je lepo sumirao to. Prosto se izvaga i donese odluka.
Da ga uprostimo do maksimuma, Hoćemo li zagađenje ranga manje termocentrale usred naseljenog pitomog seoskog područja, zarad nekoliko desetina miliona evra javne dobiti godišnje i 1000 radnih mesta? To je ovde pitanje. Moj odgovor bi bio NE, ekonomski benefiti su premali. Samo se ovde jako spinuje, pa se predstavlja kako će 3000000 ljudi biti bez pijaće vode i raseliće se ako se otvolri rudnik, Neće, to je laž, ali je isto tako laž da ćemo biti Norveška, jer tih para u tom biznis planu za nas nema. Zato dajte argumente, ne nebuloze koje diskrediruju celu diskusiju i mute vodu.