Rusija - ponovo monarhija?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Srbija se nije sirila zahvaljuci cvrstoj i odlucnoj usmerenosti svojih vladara, vec zahvaljuci politickim prilikama u Evropi i Balkanu tog vremena, tj zahvaljujuci interesu velikih sila"
такорећи, само од себе се све десило, нисмо ни знали шта нас је снашло

" dok je u sve ostale sukobe Srbija bila bukvalno uvucena"
као нпр 1804 или 1815. јел тако?

"I nisu ti vladari vukli uvek sjajne poteze kao sto ti mislis,"
не мислим да су вукли стално сјајне потезе, стављаш ми речи "у уста", па онда закључиш како сам незналица и писач глупости

"Takodje nije bilo najbolje za Srbiju da forsira Kraljvinu Jugosalviju"
сад видимо ко шта зна

и за крај
"ja do sada nisam rekao nigde da ti pises gluposti, iako je to ocigledno. Istoriju ne znas ni u najokvirnijim osnovama"
"U ostalom nemam dalju nameru da mlatim praznu slamu na ovoj temi, koja inace ne vodi nigde, vec sam rekao sta sam imao."

врхунска аргументација и њој одговарајући завршетак дискусије. Краљу!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Koja je to trenutno jaka drzava na celu sa diktatorom ili sa monarhom na celu, pri tome mislim na monarha koji stvarno vlada tom drzavom.
Recimo, Rusija, Kina, SAD...mada u SAD vise lici na oligarhiju.

Citat: SAD je po uredjenju republika, vlast bira narod, na izborima,
Vlast biraju bogataske porodice, a izbori preko elektora sluze kao zabava za budale. Kao sto sa rekao - da izbori mogu nesto promijeniti-ukinuli bi ih.

Citat:a taj isti obican narod moze da se slika u svakom drzavnom urejdnju koje je postojalo u zadnjih par hiljada godina.
Mozda,ali je onda bolje imati jakog vladara i jaku drzavu a ne trulu kvazrepubliku i kvazidemokratiju kao sto mi imamo.
Citat:
Sta ti znaci ta efikasnost politickog odlucivanja, na primer Srbiju vodi jedan covek upitne inteligencije i integiriteta poput ovog naseg nazovi princa, kakvu nam to prednost daje u odlucivanju?
Srbiju ne vodi jedan covjek nego je vode interesi velikih sila. A nasi bajni politicari su samo njihove marionete.

Citat: Gde to postoji ta apsolutisticka monarhija? Zasto je niko ne primenjuje ako je toliko uspesna?
Pod tim nazivom ne postoji nigdje, ali u praksi ih ima dosta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Sep 2012 19:17

srefa ::"Srbija se nije sirila zahvaljuci cvrstoj i odlucnoj usmerenosti svojih vladara, vec zahvaljuci politickim prilikama u Evropi i Balkanu tog vremena, tj zahvaljujuci interesu velikih sila"
такорећи, само од себе се све десило, нисмо ни знали шта нас је снашло

" dok je u sve ostale sukobe Srbija bila bukvalno uvucena"
као нпр 1804 или 1815. јел тако?

Jeste da sam rekao da se povlacim iz teme, ali na ovakve gluposti moram da odgovorim. Ajde za pocetak pitanje, gde se to Srbija prosirila 1804 godine? Nigde jer Srbija do te godine ni ne postoji, znaci stvara se iz pocetka, i to nije posledica cvrste volje jednog coveka, vec opste narodne pobune. Kradjordje je samo izabran da stane na celo svih ustanika. Ista stvar se desava i 1815, gde se narod opet dize protiv Turaka, zbog represalija koje su vrsene nad njim. I opet uspesnosti oba ustanka se moze takodje dobrim delom zahvaliti velikim silama, ili mozda treba da te podsetim sta se desilo u Prvom srpskom ustanku kada su nam Rusi i ostatak Evrope okrenuli ledja zbog borbi sa Napoleonom. Na primer Milos Obrenovic je odbio da podrzi Hadzi Prodanovu bunu 1814 i cak i pomogao u njenom gusenju. Oba Srpska ustanka su pocela spontano, jer narod vise nije mogao da trpi Tursku vlast, a ne zato jer su Kradjordje i Milos imali ideje o velikoj Srbiji na osnovu kojih su dalje nastupali. I uspeh oba je zavisio od pritiska stranih sila na portu, i podrsku ustanicima u dobrovoljackim odredima, novcu, oruzju....

srefa ::"I nisu ti vladari vukli uvek sjajne poteze kao sto ti mislis,"
не мислим да су вукли стално сјајне потезе, стављаш ми речи "у уста", па онда закључиш како сам незналица и писач глупости
Ja ne znam sta ti mislis, ja samo izvlacim zakljucke iz onoga sto napises. Mozda kada bi se tvoja objasnjenja sastojala iz barem dve tri prosto prosirene recince, ja ne bih morao da nagadjam o tome sta je tvoje misljenje.

srefa ::"Takodje nije bilo najbolje za Srbiju da forsira Kraljvinu Jugosalviju"
сад видимо ко шта зна
Ako imas nesto da kazes, onda objasni to sto govoris, jer ovo ne znaci nista.

srefa ::и за крај
"ja do sada nisam rekao nigde da ti pises gluposti, iako je to ocigledno. Istoriju ne znas ni u najokvirnijim osnovama"
"U ostalom nemam dalju nameru da mlatim praznu slamu na ovoj temi, koja inace ne vodi nigde, vec sam rekao sta sam imao."

врхунска аргументација и њој одговарајући завршетак дискусије. Краљу!!!
Ti od argumentacije do sada nisi dao nista, niti si osporio bilo cim moje tvrdnje, stvarno ne znam kakav nivo argumentacije ocekujes onda od mene. Tvoje se izlaganje za sada zasniva na tome: "To je tako zato sto ja tako kazem" Premda ako navedes jos neki pouzdan izvor poput Blica, mozda i promenim svoje misljenje, ipak je zuta stampa zakon.

Dopuna: 09 Sep 2012 19:27

Alexander Nevsky ::Citat:Koja je to trenutno jaka drzava na celu sa diktatorom ili sa monarhom na celu, pri tome mislim na monarha koji stvarno vlada tom drzavom.
Recimo, Rusija, Kina, SAD...mada u SAD vise lici na oligarhiju.

Rusija i SAD nisu diktature. Rusija ima vise partijski sistem, ustav... Vlast se bira na izborima, i trenutno je vodi covek koji je na istim ubedljivo pobedio. Kako je to diktatura, o cemu ti pricas. I ne mozes da kazes da je u SAD diktatura, samo zato sto odredjene skupine mocnika imaju veliki uticaj na drzavu? Da li ti uopste znas sta je diktatura? Ajde za Kinu bi smo i mogli reci da je upitanju diktatura jedne ideologije i jedne partije, ali cak je i tu sam pojam diktature poprilicno razvucen kako bi Kina stala u isti. U ostalom ni jedna od tih drzava ne predstavlja super silu zato sto njom vlada neka grupa diktatora ili diktator.

Alexander Nevsky ::Citat: SAD je po uredjenju republika, vlast bira narod, na izborima,
Vlast biraju bogataske porodice, a izbori preko elektora sluze kao zabava za budale. Kao sto sa rekao - da izbori mogu nesto promijeniti-ukinuli bi ih.

Pa onda po tvojoj logici svi zivimo u raznim diktaturama, jer vlast manipulise javnoscu putem medija i slicno.

Alexander Nevsky :: Citat:a taj isti obican narod moze da se slika u svakom drzavnom urejdnju koje je postojalo u zadnjih par hiljada godina.
Mozda,ali je onda bolje imati jakog vladara i jaku drzavu a ne trulu kvazrepubliku i kvazidemokratiju kao sto mi imamo.
Objasni mi kako drzava poput nase, od recimo 7 miliona stanovnika postaje jaka zahvaljujuci diktaturi. Zasto mnogobrojne druge drzave sa diktatorima nisu postale uspesne. Da li to postoji neki univerzalni zakon koji garantuje da monarhija i diktatura garantuju uspesnu drzavu?
Alexander Nevsky ::Citat:.
Sta ti znaci ta efikasnost politickog odlucivanja, na primer Srbiju vodi jedan covek upitne inteligencije i integiriteta poput ovog naseg nazovi princa, kakvu nam to prednost daje u odlucivanju?
Srbiju ne vodi jedan covjek nego je vode interesi velikih sila. A nasi bajni politicari su samo njihove marionete.

Ali zato ako izaberemo monarha, on ce svima da pokaze zube i pokoricemo ceo svet, ali u riziku.

Alexander Nevsky ::Citat: Gde to postoji ta apsolutisticka monarhija? Zasto je niko ne primenjuje ako je toliko uspesna?
Pod tim nazivom ne postoji nigdje, ali u praksi ih ima dosta.
Gde to, zasto ne navedes neki primer?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Проко, брате, узалуд трошиш време објашњавајући...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

. Карађорђе и Милош су се борили за већу Србију под својим вођством. Карађорђе је само изабран, али је после и за "али" скидао главу. Као што си и сам рекао Милош је изабрао тренутак за буну( једну је угушио, другу подигао), значи зависило је од његове воље.
Србија, ко и свака земља зависила од окружења, али ти хођеш да кажеш да је зависила искључиво од окружења и воље других. Типично за плашљивог лакеја, какав ти, будући Србин, ниси! Не знам шта то пишеш?!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Изгледа да овима под капицу ниш не улази......

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја бих још мало о Енглезима, шта ти значи то : земљиште је у власништву "државе". Које државе, како се зове? Ко је законодавна власт? Судство? Ај мало о томе, објасни да и ја знам...

• 1Ovo se svidja korisniku: proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Sep 2012 20:37

Aло СРБЕНДЕ ај се мало оладите....што би мој отац рекао курчити се поред екраном и није нека ствар а кад загусти ви први побегнете у мишију рупу...

На спољнополитичком плану, Милош је, уз помоћ Русије издејствовао Акерманску конвенцију (1828), Једренски мир (1829) и Хатишериф из 1833 србија добија ауономију, али и даље је у свету третирају као део османског царства....у српско-турском рату од 1876-78 и то уз помоћ Русије, Србија се ослобађа од турака у потпуности и опет на Берлинском конгресу те године силе је признају као кнежевину....

Кнежевина Србија је, захваљујући подршци Аустроугарске 1882. године уздигнута на ранг краљевине и постаје Краљевина Србија, а Милан Обреновић постаје њен први нововековни краљ....


све што смо добили није због наших способних владара већ због великих сила и њихових интереса на овим просторима... увек је било и увек ће бити...

Dopuna: 09 Sep 2012 20:40

А захваљујући тој апсолутистичкој владавини једног човек, десило се у русији што се десило 1917...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Sep 2012 20:42

@srefa
Rasprava sa tobom je bezpredmetna. Ako mozes da pobijes moje argumente kontra argumentima, moci cemo da nastavimo neku dalju diskusiju, ovako ne vidim o cemu bih mogao da pricam sa tobom.Procitaj barem od Corovica sta on ima da kaze o Srpskim ustancima, kako su podizani i od cega je zavisio njihov uspeh, i videces da tamo pise upravo ono sto sam ti ja rekao. I nisam ja nikakv plasljivi lakej, ali nisam ni totalni imbecil pa da se ovde natezem sa tobom, kada ocigledno nemas nikakvo znanje o tematici o kojoj pokusavas da vodis raspravu.

Dopuna: 09 Sep 2012 20:46

@Sremac983
Upravo tako, jedino sto se mora odati priznanje nekim od nasih vladara sto su uspesno koristili interese velikih sila u datim trenutcima, premda dobar deo nije umeo ni toliko. Na primer Austrougari su za Milana izdejestvovali titulu kralja samo zato da bi ojacali njegovu poziciju u zemlji jer je on bio njihov proveren covek, a ne zato sto je Milan svojom genijalnoscu zasluzio titulu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Rusija i SAD nisu diktature. Rusija ima vise partijski sistem, ustav... Vlast se bira na izborima, i trenutno je vodi covek koji je na istim ubedljivo pobedio. Kako je to diktatura, o cemu ti pricas. I ne mozes da kazes da je u SAD diktatura, samo zato sto odredjene skupine mocnika imaju veliki uticaj na drzavu? Da li ti uopste znas sta je diktatura? Ajde za Kinu bi smo i mogli reci da je upitanju diktatura jedne ideologije i jedne partije, ali cak je i tu sam pojam diktature poprilicno razvucen kako bi Kina stala u isti. U ostalom ni jedna od tih drzava ne predstavlja super silu zato sto njom vlada neka grupa diktatora ili diktator.
Ti očigledno ne razumiješ šta znači pojam diktature ili evenualno apsolutizma. To ne znači da jedan čovjek vrši sve moguće političke funkcije u državi nego da je pojedinac centar vlasti i izvor iz koga potiču sve politike. Onda se te politike razradjuju na nižim nivoima. Pa čak i najokoreliji diktatori imaju savjetnike, ministre, birokratiju,sudije. Ne zato što diktator posjeduje neki demokratski kapacitet nego je jednostavno fizički nemoguće da obavlja sve funkcije.

To što SAD i ostale zapadne "demokratije" imaju izbore i ustav možeš da okačiš mačku o rep jer i izborni sistem i ustav mogu da se mijenjaju. A birači su unaprijed ograničeni na izbor samo onih koji se uspiju kandidovati a tu dolazi do izražaja uticaj moćnika.

Citat:Pa onda po tvojoj logici svi zivimo u raznim diktaturama, jer vlast manipulise javnoscu putem medija i slicno.
Pa manje-više je tako.

Citat:Objasni mi kako drzava poput nase, od recimo 7 miliona stanovnika postaje jaka zahvaljujuci diktaturi. Zasto mnogobrojne druge drzave sa diktatorima nisu postale uspesne. Da li to postoji neki univerzalni zakon koji garantuje da monarhija i diktatura garantuju uspesnu drzavu?
Zemlja od 7 miliona može jedino da izabere ko će da je jaše od velikih. To jest, da bira između zala.
Što se tiče velesila kao što je Rusija, tu je situacija drugačija jer nema uplitanja spolja.
Postoji izreka - kad se u zemlji zla čine, nastaju joj mnogi knezovi; ali kad se nađe čovjek razuman i vješt, ostaje dugo.

Citat:Ali zato ako izaberemo monarha, on ce svima da pokaze zube i pokoricemo ceo svet, ali u riziku.
Nama je džabe bilo koga da izaberemo jer smo šaka jada. Ovdje se govori o monarhiji u jednoj velesili.

Citat:Gde to, zasto ne navedes neki primer?
Već sam naveo.