Ruski medved

• 4Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, AleksaRadojicic, dule10savic, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Ono sto nikada nisam a verovatno i necu nikada razumeti je to da nesto mora da bude u privatnim rukama da bi bilo uspesno, daleko bilo da je drzava vlasnik necega pa to je strasna jeres. "

Ne mora ali da bi moglo biti normalno vođeno u državnim rukama mora da postoji ozbiljna država i sistem. On obezbeđuje da direktor posebno važne firme nije iznad zakona i nije moguće da svoje gluposti pokriva sa političkim angažmanom. To ne znači da on treba da bude bez prava glasa ili čak javno iznetog političkog stava već da ima ista prava i obaveze kao i obični građani. A odgovornost još veću.
Nema izgrađenog sistema nema ni uspešnih (stvarno a ne kao monopolista) državnih firmi, barem najčešće.
Čak i kad država pokriva gubitke takvih firmi ona to radi iz nekog većeg interesa a ne spašava direktora koji obezbeđuje sigurne glasove partiji. Ovo je samo primer i svaka sličnost sa realnim događajima u nekoj zemlji je sasvim slučajna.
Neko će pitati da li je to kao ono Šta je starije koka ili jaje tj. firma ili država? Za naše primere nije bitno. Toliko je sve matoro da bi moralo da proradi da je na ispravnim temeljima pa makar i sa povremenim ispadima. Pošto je kod nas očito i jedno i drugo od početka nakrivo nasađeno tako i raste.

Elem, može i državno ali kad ima države.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je i poenta svega, moze i drzavno ali ako ima ozbiljne drzave u svemu tome.Sve drugacije...posledice svi znamo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Sim.a"]Napisano: 29 Jan 2021 16:25

A na srpskom?
Ne moraš prevesti sve ali valjda optužba stane u reč ili dve.
Krao, ubio, skočio, pao itd.
Ja sam negde čuo da je zato što je izašao van zemlje kad je lečen u Nemačkoj jer navodno ima neki kućni pritvor ali to je toliko glupo da ne verujem da koriste kod hapšenja pošto je bio na lečenju i vratio se sam svojom voljom posle. To je čak i za njih ispod nivoa zdrave pameti.

Navalni je uhapsen iz jednostavnog razloga...

Naime presudom suda u slucaju koji se protiv njega vodio vezano za proneveru para po tuzbi francuske kompanije imao je obavezu na osnovu uslovne presude (3.5 godine uslovne za Alekseja i 3.5 godine zatvora za njegovog brata Olega) da se javlja federalnoj sluzbi periodicno - da se registruje. 29. decembra 2020. bio je rok za javljanje i taj rok je propustio i sada se trazi da se kazna koja je bila uslovna zameni zatvorom a zbog proopustanja javljanja za registraciju je izdata poternica pa je onda uhapsen na osnovu nje po povratku u Rusiju...
Ovo bi bio naj kraći i uprošteni TAČNI prikaz povoda za hapšenje..

• 5Ovo se svidja korisnicima: bojank, kuntalo, ILGromovnik, liman, sakota79
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krusarac ::Ono sto nikada nisam a verovatno i necu nikada razumeti je to da nesto mora da bude u privatnim rukama da bi bilo uspesno, daleko bilo da je drzava vlasnik necega pa to je strasna jeres.

Није то никаква јерес, али приватна предузећа су у највећем броју случајева успешнија од државних. Са економске стране, не говоримо о социјалној и друштвеној улози.

У случају Србије, приватно предузеће је свакако бољи избор јер државна предузећа служе за пљачку и одржавање окупаторско-партијског система. Па онда имамо НИС у губицима пре приватизације, па Србијагас у губицима, па ЕПС у губицима, па авио компанију у губицима, па Телеком који некако и функционише али је стравично задужен и служи као крава музара за приватне интересе појединаца из (сваке) власти.

Значи нема никаквог основа да се у Србији тврди да је нешто државно успешно. Држава само по себи није успешна и неспособна је да попише имовину коју има, или колико запослених има, или да направи социјалне карте, или да направи платне разредне... А онда очекивати од исте те државе да рационално води фирму која треба да се такмичи са мултинац.гигантима. Смешна идеја.

Где је проблем, кад се структуре покојне државе и службе укључе и читаву причу и покушају да преузму фирме, земљиште, машине и сл. Али не да би наставили или унапредили производњу, него да би опрали новац, умножили га и оставили пустош иза себе. Што је управо оно што се десило у Русији, у Србији и сличним државама. Код нас то још увек траје, што је ваљда најдужа "транзиција" у историји.

Citat:Greska svih gresaka je gledanje u uspesni zapad i primenjivanje njihovih sistema u zemljama koje su bile socijalisticke sa dobrom voljom da ce i socijalisticki danas kapitslisticki istok i jugo istok biti isto tako uspesan.
Niko da napomene malu sitnicu da je uspesni zapad (posebno Francuska i Engleska) svoje temelje sazidali pljackom po celom svetu dovlacenjem neverovatnih kolicina zlata, dijamanata i svih ostalih ruda koji su pretoceni u novce a kojim su kasnije kreditirani pojedinci.

Прво, шта је запад? Успешни запад је и Швајцарска и Шведска и Финска, па данас и нека Естонија, Литванија и сл.

Друго, то са ситницом је тотално промашена теза. Да је тачна, почетком 20. века би најбогатије земље Европе биле Шпанија и Португал, а биле су заостале, распале вукојебине.

Француска никада није зависила од колонија све до друге половине 19. века, а била је најбогатија земља европе већ стотинама година пре тога. Енглеска је прво ушла у капитализам, па је тек онда на основу тога кренула да се шири по колонијама. Немачка практично и није имала колоније са краткотрајним и безначајним изузецима. Швајцарска, Аустрија, Италија, Данска... можемо до сутра.

Чак и теза са ратовима, која би имала смисла када се рецимо пореди Србија и неке друге земље, није толико битна, јер су ратови константна појава на "западу". У тридесетогодишњем рату од територија данашње Немачке је остала спаљена земља, а неке области су изгубиле по 50% становништва. Па опет Немачка данас није црна рупа.

Уосталом Немачка је одличан историјски пример, како економија функционише и може да функционише без обзира на различите проблеме и разарање. Плус имамо и директан пример источне и западне Немачке и њиховог развоја, као директно поређење различитих система.

Све у свему, да је Србија од 1815. до данас наставила да иде истим путем и са истом идејом, сигурно би данас била средње развијена држава ЕУ и поприлично пристојно место за живот. А то данас свакако није.

• 6Ovo se svidja korisnicima: sekretar, darcaud, zixmix, Bahuss, stalker, LUDI
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisu stvari ni slučajno crno-bele a svi ih ovde pomalo tako predstavljamo. Ako su tvoje kompanije manje konkurentne od drugih, ako imaš mrvu mozga, ne otvaraš tržište brzo i ni slučajno bez posebnih uslova. Pogledajte da li su SAD bile otvorene za uvoz dok nisu postali ekonomska sila. Pogledajte kako i dan danas Kina štiti svoju privredu. Oni su glupi a mi smo pametni? Priča o slobodnom tržištu i kvalitetu je isto tako samo priča u većini slučajeva. Sve velike kompanije u svetu imaju državna leđa. Nije vlasništvo jedino merilo. Koliko su privatni GM, Lokid Martin, Boing, Alstom, Simens, Lufthansa? Spisak je ogroman. Konstantno imaju državna leđa i država ih štiti na tržištu, od sumanutih državnih ugovora, izmena carina, političkih pritisaka pa do direktne državne pomoći u milijardama. Pa setite se francuskog predsednika koji natuca srpski po Kalemegdanu ne bi li Vinci dobio koncesiju i ne bi li uvalio nešto oružja. Je li to tržište i uspešni privatni igrači? Mnogo je tu politike.

Kako to na tržištu neko može da proglasi Huawei nepoželjnim dobavljačem opreme i zatvori mu pola sveta i to tek onog momenta kad isti izbaci konkurentniji proizvod? Tržište? Kako neko pokušava da natera EU da kupuje skuplji gas iz političkih razloga? Tržište? Kako Bombardier dobije 300% carine čim napravi konkurentan proizvod? Čuj bavi se dumpingom. Ako tržište reguliše sve dumping će ih odvesti u stečaj zar ne? Pritom jedan Bombardier može da dumpinguje onoliki Boing? To su sve šarene laže. Ja ne razumem kako neko može da opravda takve stvari i da veruje u nekakvo "objektivno" tržište. Sve je jedna velika manipulacija.
Pravi teoretski kapitalizam podrazumeva nemešanje države, eliminaciju monopola i ukrupnjavanja jer traži konkurenciju. Velike multinacionalne kompanije ne bi mogle postojati u pravom kapitalizmu. Sve veće od nekoliko stotina radnika bi na pravom tržištu teško opstalo.
Cela ideja da siromašne i bogate države budu deo istog tržišta samo može prve napraviti bogatijima. Nema tu nikakve mudrosti. Uzmimo primer proizvodnje proizvoda X. Imamo srpsku firmu i francusku npr. Imaju proizvod istog kvaliteta. Ušli su u isto vreme na zajedničko tržište. Francuska firma decenijama pre toga radi na bogatijem deset puta većem tržištu. Može da dođe u Srbiju i da dve godine prodaje isti proizvod jeftinije od naše firme, da je potpuno zatvori i preuzme tržište da sve to finansira profitom sa većeg tržišta. Ko i kako to sprečava danas? Još gore, u Srbiji u vreme privatizacije tako su kupovane firme i zatvarane. Šta se desilo sa "stranim ulganjem" u Goša šinska vozila? Ljudi uvezu materijal po ceni X, od tog materijala naprave vagon i izvezu ga po ceni X/2. Čista pljačka države i radnika. Setite se Magnohroma gde su bukvalno isekli na kilo skupe industrijske pogone da izvuku pare od bankarske garancije i zbrisali. Nikakav poseban profit videli nisu. Sem gašenja konkurencije. Koje tržište i kako to može da spreči? Pametna država štiti svoje interese. Tupava veruje u dobre namere i "tržište". Zamislite da je istočna Evropa samo devedesetih rekla može proizvodnja i prodaja automobila kod nas samo uz partnerstvo sa domaćim firmama i uz makar delimični prenos razvoja. Kao Kina. Ne, oni ovde donesu samo sklapanje i proizvodnju. Čim im se ćefne odoše. Ko će sprečiti Fijat da likvidira fabriku u Kragujevcu? Šta ta fabrika posebno radi? Za to će obučiti radnike bilo gde, ne treba im Kragujevac. Koja pametna država subvencioniše takva ulaganja? Da bi u celoj priči opstao napredovao moraš biti mnogo oprezan. Naravno da treba subvencionisati privredu samo pametno. Ono što donosi razvoj, što je domaće, što će izaći na druga tržišta. Treba koristiti i politiku i carine i poreze i sve što možeš ne bi li svojim firmama dao bolju poziciju na tržištu i domaćem i stranom. Tako rade najuspešniji. Naravno danas ići gde god se može na privatne firme koje su same po sebi dobro organizovane pa da samo imaju vetar u leđa od države.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

-А шта да радимо са тим што је држава интервенисала и спасила тобоже приватне банке након слома у САД са народном кинтом?

-Шпанија је болесник зато што је кроз огромну пљачку Јужне Америке акумулирала невероватну количину злата,толико да је сваки становник имао вагоне истог и наравно онда више нико ништа није хтео да ради него су покуповали титуле и структура становништа се претворила у гомилу згубидана оличених у лажном племству и разноразном свештенству.Спичили су кинту и ево до данас се вуку.(Нешто слично се сад у Америци догађа 400 година касније,нереалан стандард заснован на пљачки се урушава)
Такве грешке нису поновиле касније ни Француска ни Енглеска,да се народу даје плен шаком и капом,па су развили некакву индустрију.

-Још је ако се не варам Де Гол тврдио да Француска без колонија не може да опстане у 21.веку,па тако и сада лова из око 14 бивших колонија се слива у Париз.

Прича о отвореном тржишту је стара 250 година.
Када су Енглези пробали у тадашњим САД да заваљају причу о "Опен Маркету" нашао се ту Александар Хамилтон да то спречи.
На време је скапирао да отворено тржиште погодује онима који су на већем ступњу развоја,па је опалио царине Енглезима да уши отпадају.
-Ми кад будемо на ступњу развоја као ви,отворићемо тржиште, а не да ви слободно продајете високотехнолошке производе тога доба,а ми да вечито јуримо дивље коње, чувамо краве и заувек пропустимо могућност да се развијемо.
Е кад су постали најјачи,сад су они били ти који заступају отворено тржиште деценијама.
И ако нећеш-одма аерфорс и батина!
Исто тако сад Кини лупају санкције и царине јер им поново више не одговара отворено тржиште јер је код Кинеза,што се каже,сад и нож и погача.
Зато је она себи напарвила ново тржиште пре месец и кусур дана са 3 милијарде људи у које спадају и један Јапан и Аустарлија уз осталу екипу из ЕвроАзије.
Зато је сад брже боље Мерклова ургирала да се потпише са Кином екеономски споразум,после 7 година натезања,око нове године,па да се и заврши Северни Ток 2 и некако спаси буља...

И у целом овом циркусу најгоре ће проћи управо ЕУ (без Енглеза ) и САД.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SAD nije poklonila pare svojim kompanijama tokom SEKE nego je uložila u iste čime je postala suvlasnik i nakon par godina dobila svoje novce nazad kada je prodala te akcije. Dakle to je bio neki vid kreditiranja posrnule ekonomije. To i jeste uloga države a ne da država upravlja ekonomskim napretkom. Onog trenutka kada je SEKA prošla država se povukla iz tih kompanija. Nosilac napretka je ambicija ljudi, te ambicije moraju da imaju neku inovaciju koja će stvoriti prostor da neka industrija ili kompanija eksplodira i stvori višak novca. Takve ambicije su retke u državnim preduzećima jer ti ćeš svoju platu dobiti i ako radiš 8 sati i ako piješ kafu 8 sati i ako surfuješ 8 sati. Dakle taj sistem je kontraproduktivan za razvoj društva. Ali definitivno još uvek nema boljeg rešenja u nekim oblastima.

Jedini slučaj kada država treba da interveniše jesu razno razne krize. Ali i tada mora da se odmeri da li ima smisla ulagati ili je to bacanje para u rupu. Neke od kompanija koje su u toku SEKE totalno sjebane nisu dobile pomoć države jer je procenjeno da je jeftinije da propadnu. Dok recimo imamo primere bukvalnog poklanjanja para tokom nekih prirodnih nepogoda ili sada korone zato što je to privremeno i jasno je da će pomoć trajati par godina i posle toga nema više.

Imamo slučaj grada Detroita koji pada po svim parametrima već decenijama iz prostog razloga što su druge države u SAD bolje za tu industriju kao i to da se industrija iseljava iz SAD u druge države. Država je mogla populistički da uloži novac u grad ali to bi bilo bacanje para u bunar jer to bi samo kratkoročno pomoglo a kao što vidim Denver propada već decenijama. Pre 50 godina je imao 2 miliona stanovnika danas se procenjuje na 600k.

Zatvoreno tržište odgovara samo zaostalim državama. Ako želite da budete razvijena država onda morate da se otvorite i prihvatite utakmicu sa konkurentima. To što se jedna država otvara nikad nije jednostrano jer se otvaraju i oni drugi za nju. Dakle kao što će tvoje kompanije dobiti konkurenciju dobiće i priliku da nastupe na tržištu od 500 miliona ljudi ako pričamo o odnosu EU-Srbija. A ako vi planirate da zauvek vodite katastrofa ekonomiju to je neodrživo i onda vas neće spasiti izolacionizam jer na kraju krajeva crno tržište je mnogo nemilosrdnije nego bezcarinski režim trgovine tako da zaštita nikad nije 100%.

Najveći nivo zaštite može da funkcioniše samo u totalitarnim zemljama tipa Kine jer tamo bez odobrenja KP ne može ništa da se odigra. U normalnijim zemljama to je nemoguće.

• 1Ovo se svidja korisniku: darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Најавећу "иновацију" коју је екипа из САД напрвила,појавила се 15 августа 1971 !
Та иновација је почела да једе саму себе након 40 година "раста" и сад имамо то што имамо.

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, liman
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Teško je voditi ozbiljan razgovor ako se stalno širi tema i ako se stalno otvaraju nova pitanja a nijedno se ne zatvori. Pisali smo o traumi u Rusiji koja je nastala za vreme privatizacije. Niko je nije osporavao već je bilo razgovora da li je ta promena bila potrebna i da li je neko drugi kriv zbog toga. Samo da podsetim na početak

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eps i Srbijagas su primer očuvanja socijalnog mira (niskim cenama ka građanima), Eps je dobi još i ulogu kupovine jako skupe, ekonomski neisplative električne energije iz malih hidrolektra, solarnih elektrana i vetroelektrana, na kojima se bogate manjim delom domaći tajkuni, a većim delom strane kompanije.