Rusko - Anglo-Saksonska kriza i njene posledice na svet

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ko ono reche "ako se dvojica svadjaju mora da je neki Englez u blizini"?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::

Ostale komentare neću načinjati - ne zato što te ignorišem (daleko bilo) već zato što neće pomoći temi.
Ja mislim da bi tvoj komentar izvanredno pomogao temi jer koliko vidim nismo istomisljenici sto zanaci da bi osoba koja cita nase postove mogla da stekne pravilan uvid u period ili periode koji su u pitanju,jer ima sansu da procita komentare dve suprotstavljene strane koje barataju cinjenicama....
Citat: Ako ti to nešto znači - ne patriotišem,
Ne,nisam rekao da "patriotises" nego da "patronises".....tj. tvoj stav "ja sam veliki istoricar a ti si mali istoricar i slusaj sta ti veliki istoricar kaze".....dakle ne interesuje me ni ko si ni sta si,interesuju me cinjenice koje imas da ponudis i to je to.
Citat: Ako jesi istoričar, onda imaš obavezu više da iznosiš jezikom nauke to što znaš , pa kome se svidi - svidi.
Nije neophodno da mi prezentacija bude po akademskim normama,pogotovo ne u danasnje vreme jer ja sam istoricar u duhu svog vremena Ali sto rece moj prof.dr.Dusan Batakovic-dipl. sa Sorbone,"Imajte svoj stil,nemojte biti dosadni istoricari"
Citat: opušteni stil i improvizacije koje su proizvele pak postove na koje se mora reagovati
Da,to je moj stil,odgovara mojoj licnosti i ne menja sustinu cinjenica koje iznosim....pa nisam valjda zbog toga manje vredan istoricar i cinjenice nisu manje vrednije zbog toga...??
Citat: Jeste, i slovenofilstvo je proizvod interesa (i interesa, preciznije rečeno) , ali pre svega mu je poreklo u genu.
Da,ali upravo je to i ideja Pan-Slavizma.....Svi Sloveni u Jednoj Drzavi kojom ce se naravno vladati iz Rusije.....A kakva bi to ideja bila da nema svog neprijatelja....naravno ideja pan-slavizma ima svog neprijatelja a to je Nemacka.....E problem je u tome sto je Ruska propaganda od 18og veka polako ali efikasno delovala medju Srbima u Austriji i zahvaljujuci tome mi Srbi ili bar dobar deo nas posmatra Nemacku kao neprijatelja a ona to u stvari nikad nije bila nego bas suprotno od toga.Cinjenica jeste da je Nemacka uvek bila neprijatelj Rusiji ali nije NIKAD bila neprijatelj Srbiji...Niko se nikada u Sbiji nije zapitao"A KOJI JE RUSKI INTERS U SRBIJI??"......Odgovor je prost i razocaravajuci za vecinu rosofilski nastrojenih srba,Rusija NEMA stalnih interesa u Srbiji vec samo prolaznih interesa...poput Velike Britanije koja u srbiji ima samo prolazne interese.Jedini stalni interes u Srbiji ima Nemacka.
Citat: Benjamin Disraeli, 1st Earl of Beaconsfielda. Siguran sam da znaš da je on arhitekta strategije Engleske protiv Rusije, pa bi bilo dobro da se njegova uloga ovde rasvetli.
Uh...ovo "arhitekta" mi bas bode oci.....zvuci bas bombasto i pompezno a u sustini razlog za borbu protiv Rusije je jednostavan-Spreciti Rusiju da osvoji Tursku i time izadje na Sredozemno more i ugrozi Britansku dominaciju u Seredozemlju i Suecski kanal ...nema tu mrznje,nema tu ljubavi....
Citat: Benjamin Disraeli, 1st Earl of Beaconsfielda.
Mozda bi bolje bilo ispricati ljudima o Williamu Gladstonu,protivniku Benjamina Dizraelija ,,coveku hriscaninu i moralalisti najviseg ranga,britanskom premijeru koji se zalagao da Britanija oslobodi hriscansku Srpsku bracu i Bugare,covek koji je bio protiv Krimskog rata i koji je imao ideju da britansku vojnu moc usmeri protiv Turske i da povrati Konstantinopolj.....
Citat: već kao forumsku obavezu da ljudima, koje ova tema interesuje, pružimo pravu priliku da saznaju bitne činjenice. Nadam se da si saglasan.
100% sam saglasan dragi kolega...
Citat:
"Ako neko još ima iluzija o Englezima, neka pogleda ko je izmislio rasizam, temeljeći ga na Darvinovoj teoriji. Ma, jedanput zlikovački narod i to ti je.
Ovo je takodje poznata fraza Ruske propagande samo iz perioda SSSR-a


10x10 ::
Kad neko stavi americku zastavu na uniformu ili u avatar a pretstavlja se kao Srbin,
Ili recimo Ruski avion ili Americki revolver na avataru.....jel to isto podeljena licnost i provokacija??

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok, razumeli smo se. Ostaje tvoja znalačka i džentlmenska obaveza, kad smo već zaintrigirali ljude sa Dizraelijem i Gadstonom: ako ti nije teško, napravi ovde jedan mali ekspoze o njima (pošto je puko stavljanje linka najlakše) , a ja ću, sa svoje strane, predstaviti sličnog ''arhitektu'' s ruske strane (slažem se da je malo bombastičan izraz, ali hajde da i ja sebi dozvolim malo opuštenog stila) . OK?

PS
Hvala ti za ispravku - nisam lepo video da li je pisalo patriotišeš ili patonišeš. Izvini ako je tako zazvučalo, i meni je tvoj stil u početku bio vrlo nekonvencionalan za jednog istoričara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

10x10 ::Mislim da smo Rusko - Poljskim odnosima rekli sta smi imali da nema potrebe da ponovo otvaramo tu temu.
Mislim da je gradjanski rat u Rusiji itekako od znacaja za ovu temu. Posto je on dobrim delom doprineo formiranju odredjenog karaketa kod Staljina tako i sluzbi koje su tada imale apsolutnu vlst nad ljudksim zivotu. Verujem da je bilo i onih koji su sa uzivanjem mucili i ubijali, a sve pod parolom "drzavni neprijatelj". Rat svakako ume izvitoperiti ljude pogotovo kad je toliko dugo traje i kad se prolije tolika krv.
Slanje ljudi u gulag, odnosno obracuni sa neistomisljenicima je daleko jasniji ukoliko se posmatra WWI i gradjanski rat. Bez toga to deluje kao hir Staljina. Posto je jasno da se i danas manipulise sa nekim cinjenicama. Ako se izostavi rat u kojem strada 18 do 20 miliona ljudi, a zrtve se pocnu pripisivati iskljucivo diktatoru onda tu nesto nije u redu.
Kao i svi drugi diktatori Staljin nije voleo da mu se neko suprotstavi i prijala mu je "ljuba", odnosno zaludjenost, njegovih potcinjenih. Sigurno je gledao filmove Hitlerovih govora. Lako se da uociti da ga cela Nemacka obozava. Cela nacija u transu. Verujem da je ta apsolutna predanost i poslusnost fascinirala Staljina.

Obracun sa Poljacima je samo jedna od stavki. Mislim da smo u toj temi propustili spomenuti ucesce Ceha, Poljaka, Engleza, SAD i ostalih u sukobu izmedju crvenih i belih. Sto je svakako znacajno za formiranje slike na relaciji Moskva - Vasington ili London.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Lucky One
Istorija (pogotovo da kazem detaljnija) vecini ljudi nije bas dobro poznata. Licno, spadam u grupu onih koji imaju svoje misljenje zasnovano ne na proucavanju istorije vec na osnovu dostupnih informacija (knjiga, casopisa,emisija....itd). Verovatno nas je takvih najvise .... Slazem se da je to vrlo ogranicen i vrlo podlozan propagandi izvor informacija - ali to je za ocekivati u svetu u kojem zivimo.

Bas zato ne volim da uzimam sve zdravo za gotovo....

Reci ces da je ovo iznad napisano kontradiktorno sa mojim misljenjem da su Britanci jedno od najvecih zala u svetu.... naprotiv - nije jer je stvoreno na osnovu onoga sto sam saznavao na razlicite nacine. ALI to ne znaci da ne zelim da saznam nesto sto mi nije bilo dostupno. Iznesi i podeli ovde sa nama ono sto znas i dokazi mi da sam izdoktriniran...

PS
Uz molbu da malo nacin izlaganja uoblicis da se obracas vecini a ne da odgovaras pojedinima sa odgovaranjem na svaku recenicu.... to deluje nadmeno i bode oci i nije bas pregledna za citanje....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Ok, razumeli smo se. Ostaje tvoja znalačka i džentlmenska obaveza, kad smo već zaintrigirali ljude sa Dizraelijem i Gadstonom: ako ti nije teško, napravi ovde jedan mali ekspoze o njima (pošto je puko stavljanje linka najlakše)
Evo kolega nesto o Gledstonu....ili Sto bi ti rekao Gadstonu....

http://img217.imageshack.us/img217/3770/williamewartgladstone1uy0.jpg
http://img217.imageshack.us/img217/4271/williamewartgladstone2vr8.jpg
http://img66.imageshack.us/img66/284/williamewartgladstone3kc0.jpg
http://img65.imageshack.us/img65/6906/williamewartgladstone4du0.jpg
http://img65.imageshack.us/img65/9605/williamewartgladstone5yv1.jpg
http://img233.imageshack.us/img233/867/williamewartgladstone6tg1.jpg
zak280173 ::@Lucky One
Istorija (pogotovo da kazem detaljnija) vecini ljudi nije bas dobro poznata. Licno, spadam u grupu onih koji imaju svoje misljenje zasnovano ne na proucavanju istorije vec na osnovu dostupnih informacija (knjiga, casopisa,emisija....itd). Verovatno nas je takvih najvise .... Slazem se da je to vrlo ogranicen i vrlo podlozan propagandi izvor informacija - ali to je za ocekivati u svetu u kojem zivimo.

Bas zato ne volim da uzimam sve zdravo za gotovo....

Lepo receno i podpuno si u pravu.....



zak280173 ::@Lucky One
Reci ces da je ovo iznad napisano kontradiktorno sa mojim misljenjem da su Britanci jedno od najvecih zala u svetu.... naprotiv - nije jer je stvoreno na osnovu onoga sto sam saznavao na razlicite nacine. ALI to ne znaci da ne zelim da saznam nesto sto mi nije bilo dostupno. Iznesi i podeli ovde sa nama ono sto znas i dokazi mi da sam izdoktriniran...

Ne,nije mi kontadiktorno ni malo,ti mislis ono sto mislis o jednoj naciji i to je to......evo kao sto vidis moj kolega Sirius i ja zastupamo razlicita gledista po istom pitanju i to sve uz viski i votku pa ce mi biti drago ,a i njemu nadam se,da ti odgovorimo na sva pitanja koja imas da postavis u vezi stavova koje ja i on zastupamo a u vezi su sa ovom temom.Ako ti se neke moje tvrdnje cine vrlo cudnim,meni ce biti zadovoljstvo da ih pojasnim.
Citat:
Uz molbu da malo nacin izlaganja uoblicis da se obracas vecini a ne da odgovaras pojedinima sa odgovaranjem na svaku recenicu.... to deluje nadmeno i bode oci i nije bas pregledna za citanje....
Malo je tesko da uoblicim izlaganje tako da izgleda da se obracam svima ali ono sto se trudim je da odgovorim svima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::sebab

Citat:jel ti rece ovo:

"Ako neko još ima iluzija o Englezima, neka pogleda ko je izmislio rasizam, temeljeći ga na Darvinovoj teoriji. Ma, jedanput zlikovački narod i to ti je."

zlikovacki narod? jel tako "poznajes" istoriju?




Da, rekao i napisao, i pravim razliku između zlikovaca i zločinaca. Zlikovac je mentalitet, zločinac je pravni fakt - čovek sa učinjenim zlodelom .Možda se tebi čini da razlike nema, ali je ima i uočlljiva je. Kad to dođe na red, pokazaću da li ''poznajem'' ili ''ne poznajem'' istoriju...

najlakse je skretati paznju na sitnice-ti se naravno neces sloziti jer time pokusavas da me diskvalifikujes kao sagovornika, ali sustina je potpuno drugacija. meni se cini, da kolik ogod poznavao istoriju i mislio da je poznajes, na osnovu prica sa ljudima iz rusije da nas vole i ne znam ni ja sta, interes predstavlja pokretacku snagu svuda. apsolutno se slaem da je slovenofilstvo samo zelja da se vlada svim slovenima, a ne da svi sloveni zive harmonicno u jednoj drzavi u ljubavi itd. takve budalastine mogu biti samo plod propagande na koju si, na zalost naseo. mozda ne tvojom krivicom, takav je bio sistem kada su ucio istoriju. sada, kada se na "i druga strana", jasno je da su se stekli uslovi za razmisljanje svojom glavom.

neki mudar covek je rekao, ili bese izreka - ne treba da se volimo, treba da se postujemo...

@10x10

precutkivati rusko-poljske odnose nije u interesu teme. to je dokaz da u sssr nema ljubavi prema slovenima, vec samo interesa. ja sam naveo masakr vojnika i oficira, potpuno nepotreban i nikako u duhu slovenoflstva. navescu jos jedan primer - zaustavljanje ispred varsave za vreme ustanka pred kraj rata- stala crvena armija i dozvolila nemcima da uguse ustanak. kao, cekali snabdevanje isnabdevali se koliko, 2-3 meseca? samo zato sto nisu oni sami organizovali ustanak i plasili se protivnika za svoju sferu dominacije posle rata...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@10x10

pricali smo o slovenofilstvu kod rusa, pa je to u tom kontextu...