Rusko - Anglo-Saksonska kriza i njene posledice na svet

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab

Citat:najlakse je skretati paznju na sitnice-ti se naravno neces sloziti jer time pokusavas da me diskvalifikujes kao sagovornika, ali sustina je potpuno drugacija.

Nisu sitnice te koje rešavaju stvari, ali ponekad govore mnogo. Što se tiče diskfalifikovanja sagovornika - to mi nikada nije bilo cilj polemika. Ako i dođe do diskfalifikacije, obično to oni sami obave...Ja nikoga ne teram da napiše to što napiše.

Citat:meni se cini, da kolik ogod poznavao istoriju i mislio da je poznajes, na osnovu prica sa ljudima iz rusije da nas vole i ne znam ni ja sta, interes predstavlja pokretacku snagu svuda.

Opet ću ponoviti jer vidim da se to preskače ili previđa: bio sam i u Engleskoj (tri meseca jednom prilikom i više puta na nekoliko dana) i u Rusiji. Svaki put sam išao kao član slućžbene delegacije sa određenim ciljem, biranim sagovornicima i jasnim zadacima. Dakle, nisam išao kao turista, mada i turisti mogu dosta toga da zapaze i zaključe. To što sam video i naučio i čuo od kompetentnih ljudi pokušavam da ovde stavim na raspolaganje po sistemu - ''uzmi ili ostavi''. Međutim, nisu sitnice u pitanju, već površnost. Eto, ja spomenuh pre nekoliko postova da mogu da napravim prilično interesantan post o ruskom pandanu Bendžamina Dizraelija; dakle posedujem znanja o čoveku koji je stvorio rusku diplomatsku službu i u sklopu nje i obaveštajnu službu. To napisah i kao da sam u bunar bacio! Niko da se zapita - a ko je taj čovek, daj nam bar ime, daj da vidimo ko je to poradio na tome da Rusija od moskovske kneževine stigne do jedne šestine Zemljine kugle... Valjda bi to bilo pravi doprinos temi.
Umesto toga, hvatamo se za reč i razmazujemo ovde jedni druge kafanskim frazama i znanjima. To nije dobro za ovaj forum. Ako hoćete nešto da naučite, saznate - pa neka je to i od ljudi koji misle suprotno od vas - pustite mogućnost da razgovaramo džentlmenski. Pri tom ovo ne pišem kao supermoderator i jedan od osnivača ovoga foruma, ne krijem se iza moći i ovlašćenja, već hoću kao član foruma da diskutujem i saznam nešto novo. Mislim da je to i razumno i kolegijalno. Ko hoće, neka prihvati takav način komuniciranja, ko neće - naudiće samo temi, meni sigurno neće.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sirius,

od tebe, bojim se, mogu da naucim samo da je engleski narod zlocinacki ili sta god bese ti rekao i posle obavijao u oblande "znanja" ili "nivoa znanja". sa time ne mogu da se slozim i sumnjam da si u engleskoj naucio da su isti zlocinacki narod.

velikog li postignuca, od moskovske knezevine stici do 1/6 teritorije zemljinog kopna. bilo ko da se nasao u istoj situaciji bi uradio isto. jednostavno, na istoku se nalazilo veliko prostranstvo, slabo naseljeno i to su iskoristili. isto kao sto su englezi ili francuzi napravili kolonijalne imperije. u kolonijalnim narodima, neupordivo brojnijim od onih u recimo sibiru, javila se opravdana zelja za smaostalnoscu, sto su i postigli, a u sibiru toga nema, nema snage za bilo sta ili je kolonizacija bila toliko jaka da su delimicno asimilovani.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@Sirius,

od tebe, bojim se, mogu da naucim samo da je engleski narod zlocinacki ili sta god bese ti rekao i posle obavijao u oblande "znanja" ili "nivoa znanja". sa time ne mogu da se slozim i sumnjam da si u engleskoj naucio da su isti zlocinacki narod.

velikog li postignuca, od moskovske knezevine stici do 1/6 teritorije zemljinog kopna. bilo ko da se nasao u istoj situaciji bi uradio isto. jednostavno, na istoku se nalazilo veliko prostranstvo, slabo naseljeno i to su iskoristili. isto kao sto su englezi ili francuzi napravili kolonijalne imperije. u kolonijalnim narodima, neupordivo brojnijim od onih u recimo sibiru, javila se opravdana zelja za smaostalnoscu, sto su i postigli, a u sibiru toga nema, nema snage za bilo sta ili je kolonizacija bila toliko jaka da su delimicno asimilovani.

Lepo reče Vuk Karadžić - ''Zlo je ko ne zna , a učiti se ne da''. Ja napisah i ponudih na razmišljanje to što sam napisao. Vidim da ti nije pomoglo. Sve što ti nije odgovaralo ili nisi razumeo, ladno si preskočio. Odustajem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

eto, sad sam i "zlo", zato sto ne vidim ruse kao "svece" i ne verujem u njihovo "slovenofilstvo" vec samo interese. mislimo o tome...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::eto, sad sam i "zlo", zato sto ne vidim ruse kao "svece" i ne verujem u njihovo "slovenofilstvo" vec samo interese. mislimo o tome...

Opet izvrćeš moje reči. Nisam rekao da si ti zlo, već da ''Zlo je ko ne zna , a učiti se ne da''. Vrati se na temu jer ovo prepucavanje, očigledno, ničemu ne vodi, a moji saveti ti ne pomažu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neka hvala, mislim da meni pomoc ne treba, da ne idem dalje... svoje konstatacije -znas na koje mislim nisi objasnio navodjenjem ljudi koji su stvorili rusku diplomatiju... daleko od toga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Apropos тог словенофилства у Руса...

Ту идеју ја овде код нас нисам нешто примећивао нити да су се тиме занимали у неком ширем кругу, па и да грубо кажем - тиме се занимају којекакви маргиналци одвојени од реалности, али сам приметио да моји другари и познаници оданде, неки сасвим обични људи са сасвим обичним занимањима и интересовањима, које тешко могу да назовем маргиналцима, често поведу дискусију управо на ту тему, што све заједно се мени чини веома наивним, али ето - њима је то сасвим легитимна и жива идеја за коју се вреди борити.

Шта хоћу да кажем? То словенофилство је тамо веома снажно међу обичним "плебсом", немерљиво више него рецимо код нас.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@10x10

precutkivati rusko-poljske odnose nije u interesu teme. to je dokaz da u sssr nema ljubavi prema slovenima, vec samo interesa. ja sam naveo masakr vojnika i oficira, potpuno nepotreban i nikako u duhu slovenoflstva. navescu jos jedan primer - zaustavljanje ispred varsave za vreme ustanka pred kraj rata- stala crvena armija i dozvolila nemcima da uguse ustanak. kao, cekali snabdevanje isnabdevali se koliko, 2-3 meseca? samo zato sto nisu oni sami organizovali ustanak i plasili se protivnika za svoju sferu dominacije posle rata...
Uzecu tu slobodu pa cu citirati deo poruke koji si namenio kao odgovor drugom korisniku. Posto imam osecaj da si odgovarao na ono cime sam prosirio ovu temu, a odnosi se na Staljina i revoluciju. Verujem da se to sve vuce jos od one rasprave o stradanju Poljaka pod Staljinom. Te da nam treba ponoviti nesto sto svi znamo. Nema potrebe za time sebab, niti je bilo ko ovde indoktriniran. Nisam siguran da knjige imaju takvu moc nad onima koji ih citaju.

Jasno je da su SAD, Engleska, Ceska, poljska, Nemacka i mnoge zemlje stale na stranu belih u sukobu koji je odneo skoro 20 miliona zivota. Zar to nije dovoljno reci i onda shvatiti koliko je to bitna cinjenica za bilo koju raspravo ovg tipa i koliko je to uticalo na odnos SSSR - SAD i Engleske.

Pogledaj raspravu koju smo vodili u temi posvecenoj zrtvama masakra. I onda pogledaj sta sam dodao ovoj raspravi. Vrlo se lako da uociti da je gradjanski rat u Rusiji nastavak WWI, a ne neka tamo izolovana revolucija sa malo zrtava. I da sve ono sto posle tog perioda dolazi, znaci stradanje Rusa u gulazima, Poljaka i Staljinovih istaknutih saboraca, vuce korene upravo iz tog sukoba. Ko moze danas sa velikom verovatnocom dati tacnu procenu koliko su zatvor, WWI i revolucija doprineli formiranju Staljinovog karaktera. Cinjenica jeste da je on ima odredjeni broj izvitoperenih ljudi kojiu preziveli ili isto tako bili uklonjeni, a ucestvovali su u raznim cistkama.

Ovde se meze spomenuti i predaja Poljske Sovjetima od strane Engleske (Cercila). Njihova tragedija se mogla vide odmah nakon rata kad se Poljaci nisu pojavili, zapravo im nije dato, na proslavi pobede u SAD-u po okoncanju WWII.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Siriuse,

mene zanima taj "arhitekta".
Nisam čitao redovno temu, pa ne znam kako se razvijala...

-----

Na temu slovenstva, Rusije i Poljske, imamo vrlo sličnu situaciju kod nas i bugara. Ako pogledamo - vrlo sličan narod, jezik, pismo, religija. Geografski položaj odličan - zajednica Srba i Bugara bi se protezala od Jadrana do Crnog mora, glavni kopneni put Evrope ka Aziji.

A onda pogledate istoriju, imate da kad su nas pomagali austrijanci, bugare su pomagali rusi. A onda su nas pomagali rusi, a njih austrijanci. Pa onda su oni bili u VU, a mi dopola u NATO. I tako smo posvađani kao da nikad nećemo biti zajedno. A onda staneš sa strane i pogledaš - imali bi odličan položaj i stabilniju državu od Jugoslavije.

A zašto je to tako bilo - silama sa strane nije odgovaralo da budemo jedna država, jer bi bili previše uticajni.

Pogledajmo odnose Gruzije i Rusije - NATO je voljan da uloži više u njih nego što im vrede, samo da Rusi ne bi vratili tamo svoj uticaj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::

A zašto je to tako bilo - silama sa strane nije odgovaralo da budemo jedna država, jer bi bili previše uticajni.

Ja se ne slazam sa ovom tvrdnjom ni malo....Da se ne zaboravi da je Britanski premijer David Lloyd George 1917te predlozio formiranje Velike Srbije umesto Jugoslavije,prema ideji premijera Lloyda,Veliku Srbiju bi sacinjavali svi oni delovi Austro-Ugarske i hrvatske gde zive Srbi....to je ujedno i prvi put koriscenje termina Velika Srbija.....na zalost,kralj Alexandar nije prihvatio predlog premijera Lloyda i u mesto Velike Srbije usvojena je kratkovida deklaracija 20.jula1917te tzv.Krfska Deklaracija o oslobodjenju "slovenske brace" hrvata,slovenaca i formirana je Jugoslavija....