Rusko - Anglo-Saksonska kriza i njene posledice na svet

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::

Na temu slovenstva, Rusije i Poljske, imamo vrlo sličnu situaciju kod nas i bugara. Ako pogledamo - vrlo sličan narod, jezik, pismo, religija. Geografski položaj odličan - zajednica Srba i Bugara bi se protezala od Jadrana do Crnog mora, glavni kopneni put Evrope ka Aziji.

A onda pogledate istoriju, imate da kad su nas pomagali austrijanci, bugare su pomagali rusi. A onda su nas pomagali rusi, a njih austrijanci. Pa onda su oni bili u VU, a mi dopola u NATO. I tako smo posvađani kao da nikad nećemo biti zajedno. A onda staneš sa strane i pogledaš - imali bi odličan položaj i stabilniju državu od Jugoslavije.

A zašto je to tako bilo - silama sa strane nije odgovaralo da budemo jedna država, jer bi bili previše uticajni.

Prvenstveno SSSR-u nije odgovaralo ( ako gledamo projekat Tito-Dimitrov iz posleratnog perioda do famozne 1948 godine ).
Najbolje se to vidi iz dokumenata o Bledskom dogovoru ali na zalost to Staljinu nije odgovaralo , i mozda je to najveci razlog za rezoluciju informbiroa.
E to bi vec bila velika i mocna drzava za razliku od Jugoslavije ( sa delovima Grcke i " progutanom " Albanijom ).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::vathra ::

A zašto je to tako bilo - silama sa strane nije odgovaralo da budemo jedna država, jer bi bili previše uticajni.

Ja se ne slazam sa ovom tvrdnjom ni malo....Da se ne zaboravi da je Britanski premijer David Lloyd George 1917te predlozio formiranje Velike Srbije umesto Jugoslavije,prema ideji premijera Lloyda,Veliku Srbiju bi sacinjavali svi oni delovi Austro-Ugarske i hrvatske gde zive Srbi....to je ujedno i prvi put koriscenje termina Velika Srbija.....na zalost,kralj Alexandar nije prihvatio predlog premijera Lloyda i u mesto Velike Srbije usvojena je kratkovida deklaracija 20.jula1917te tzv.Krfska Deklaracija o oslobodjenju "slovenske brace" hrvata,slovenaca i formirana je Jugoslavija....

Mozda od strane neke velike sile, termin se koristio i ranije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::vathra ::

A zašto je to tako bilo - silama sa strane nije odgovaralo da budemo jedna država, jer bi bili previše uticajni.

Ja se ne slazam sa ovom tvrdnjom ni malo....Da se ne zaboravi da je Britanski premijer David Lloyd George 1917te predlozio formiranje Velike Srbije umesto Jugoslavije,prema ideji premijera Lloyda,Veliku Srbiju bi sacinjavali svi oni delovi Austro-Ugarske i hrvatske gde zive Srbi....to je ujedno i prvi put koriscenje termina Velika Srbija.....na zalost,kralj Alexandar nije prihvatio predlog premijera Lloyda i u mesto Velike Srbije usvojena je kratkovida deklaracija 20.jula1917te tzv.Krfska Deklaracija o oslobodjenju "slovenske brace" hrvata,slovenaca i formirana je Jugoslavija....

Ako ćemo se baviti nastajanjem Jugoslavije, onda najpre da postavimo ovde sve što se zna o Josipu Juraju Štrosmajeru, čoveku koji je prvi zagovarao panslovensku federaciju Srba, Hrvata, Slovenaca i Bugara. Njegova uloga je u najmanju ruku kontroverzna jer ga se velikosrbi odriču, kao i velikohrvati, ljubitelji teorija zavera ga stavljaju na počasno mesto...a istorija - tamo gde treba. Lucky to sigurno zna.

Evo i obećane priče o ruskom ''arhitekti'', a nadam se da će vam biti interesantna. Ako ništa drugo, svakako ćete se upoznati sa jednom (iz razumljivih razloga) relativno nepoznatom ličnošću.
Pretprošle godine (za one koji ne znaju) bio sam član stručnog žirija međunarodnog filmskog festivala vojnog i patriotskog filma ''Volokolamski rubež'' koji je održan u novembru u Podmoskovlju, na mestu gde je ratna sreća okrenula leđa Hitleru, kako se to eufemično kaže. Bio sam u prilici da gledam i ocenjujem dva odlična filma sjajnog reditelja Jurija Avetova, vedete kino-studija ''Paradžanov''. Gledao sam najpre prvi film iz njegovog serijala ''Bez prava na slavu'' i tim nazivom , u njegovu počast, nazvao sam našu temu o vojnim obaveštajcima i kontra-obaveštajcima. Međutim, drugi film je neuporedivo interesantniji i zove se ''Tri Ivana''. Reč je o utemeljiteljima ruske države - Ivanu trećem Velikom, Ivanu Šestom - ''Groznom'' i Ivanu Viskavatovu - osnivaču ruske diplomatije i tajne obaveštajne službe. Njega je Ivan Grozni, koji je inače ubio rođenog sina u nastupu besa, voleo kao sebe samoga. Reč je o jednom od najtalentovanijih diplomata svih vremena, čoveku koji je postavio temelje ruske spoljne politike i avangardno predvideo moguće pravce pritiska svih mogućih neprijatelja. Čitao sam njegove sačuvane radove u kojima se mogu prepoznati, bez ikakvog napora, današnji geostrateški odnosi, samo što nisu datirani. Za one koje više intresuje ta fascinantna, vanserijska ličnost ( s kojom se još po svojoj mističnosti može poredititi legendarni grof Orlov) evo i interesantnog linka.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вис.....80;ч

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Prvenstveno SSSR-u nije odgovaralo ( ako gledamo projekat Tito-Dimitrov iz posleratnog perioda do famozne 1948 godine ).
Najbolje se to vidi iz dokumenata o Bledskom dogovoru ali na zalost to Staljinu nije odgovaralo , i mozda je to najveci razlog za rezoluciju informbiroa.
E to bi vec bila velika i mocna drzava za razliku od Jugoslavije ( sa delovima Grcke i " progutanom " Albanijom ).
Ako govoriš o spajanju Jugoslavije i Bugarske posle II SR, složio bih se donekle.
Ali ja sam mislio na period pre Jugoslavije, počev od druge polovine XIX veka (ovo se odnosi i za Luckyja)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Shto se tiche ove poslednje strane , bilo bi lepo gajiti to dzentlmenstvo a ostaviti politichko-nacionalne ambicije sa strane . Sudeci po mnogim mojim obrisanim porukama nauchio sam da ne valja srljati u krajnost , al bi isto trazhio i od moderatorsko-administratorskog kadra .

Zheleo bih da pored ostalog porazgovaramo o jednom za mene nerazumljivom chinu ? O Ruskoj prodaji Aljaske . Mozhe li mi neko pojasniti zbog chega je Aljaska prodana SAD-u i kakvog je to uticaja imalo na diplomatske odnose dveju zemalja . Mislim da je bilo veoma chudnovato videti Rusiju na tlu Amerike , pre svega zbog naglog rasta SAD-a , pa i kada se chovek zapita , shta bi bilo kad bi bilo , opet mnogo toga padne na pamet . Dakle , shta je nagnalo Ruse da se odluche na prodaju i kakvog je to uticaja imalo na buducnost ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
Mozda od strane neke velike sile, termin se koristio i ranije.

I to je moguce ....samo bih voleo ako nam mozes reci Kad i Ko je pre Lloyda iskoristio termin Velika Srbja....??

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vazduhoplovac ::Shto se tiche ove poslednje strane , bilo bi lepo gajiti to dzentlmenstvo a ostaviti politichko-nacionalne ambicije sa strane . Sudeci po mnogim mojim obrisanim porukama nauchio sam da ne valja srljati u krajnost , al bi isto trazhio i od moderatorsko-administratorskog kadra .

Zheleo bih da pored ostalog porazgovaramo o jednom za mene nerazumljivom chinu ? O Ruskoj prodaji Aljaske . Mozhe li mi neko pojasniti zbog chega je Aljaska prodana SAD-u i kakvog je to uticaja imalo na diplomatske odnose dveju zemalja . Mislim da je bilo veoma chudnovato videti Rusiju na tlu Amerike , pre svega zbog naglog rasta SAD-a , pa i kada se chovek zapita , shta bi bilo kad bi bilo , opet mnogo toga padne na pamet . Dakle , shta je nagnalo Ruse da se odluche na prodaju i kakvog je to uticaja imalo na buducnost ?

Mislim da je bio problem u komunikaciji, na primer, zamisli da neko napadne Aljasku tada, koliko bi vremena bilo potrebno da vest stigne u Mosvku ili cak do najblizeg veceg grada u Rusiji, koliko bi vojske bilo potrebno da se premesti iz maticne zemlje do tamo. Prevelik logisticki problem za ono vreme kada ni telegrafi nisu postojali a transsibirska zeleznica je bila tek u glavi nekog inzenjera. Plus na Aljasci nije tada bilo otkriveno nista vredno sto je otkriveno kasnije (zlato, nafta, dijamanti). A vec tada su Rusi imali ogromna prostranstva leda i sume, verujem da im nije trebalo jos, pogotovo fizicki odvojena teritorija, citaj praznina.

Lucky_One ::I to je moguce ....samo bih voleo ako nam mozes reci Kad i Ko je pre Lloyda iskoristio termin Velika Srbja....??

Mozda se pominje u Nacertaniju(nisam siguran), Ilije Garasanina jos 1844. godine
A isto grof Djordje Brankovic i njegova ideja da se napravi srpska drzava (ideja iz 17 veka), koja bi obuhvatala sve delove austrougarske gde se Srbi naseljavaju i jos ustanak protiv Turske da se podigne i tako ujedine sve oblasti na kojima zive Srbi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Georgius ::
Mozda se pominje u Nacertaniju(nisam siguran), Ilije Garasanina jos 1844. godine
A isto grof Djordje Brankovic i njegova ideja da se napravi srpska drzava (ideja iz 17 veka), koja bi obuhvatala sve delove austrougarske gde se Srbi naseljavaju i jos ustanak protiv Turske da se podigne i tako ujedine sve oblasti na kojima zive Srbi.
Bravo majstore,dobro me podseti na Nacertanije.....mada se u Nacertaniju ne pominje termin Velika Srbija vec samo generalna ideja Svi Srbi u Jednoj Drzavi a kontaverzni grof Djorde Brankovic je imao istovetnu ideju.
@Svi......bilo bi dobro kada bi procitali Nacertanije Ilije Garasanina jer bi to pomoglo da se stekne uvid u duh vremena sredine 19veka i kakav je zaista odnos bio Srbije Austrije,Rusije i Velike Britanije....
http://sr.wikisource.org/sr-el/%D0%9D%D0%B0%D1%87%.....1%98%D0%B5

Uporedio sam na brzinu Nacertanije koje imam ja sa ovim Wiki-Nacertanijem i koliko vidim sve je OK samo sto Za Bosance stoji Bosnjaci....


Sirius ::
Ako ćemo se baviti nastajanjem Jugoslavije, onda najpre da postavimo ovde sve što se zna o Josipu Juraju Štrosmajeru, čoveku koji je prvi zagovarao panslovensku federaciju Srba, Hrvata, Slovenaca i Bugara.

Hajde da preskocimo Strosmajera......muka mi je vise od prosvetitelja,a i svi znaju ko je on ...
Citat: ljubitelji teorija zavera ga stavljaju na počasno mesto...a istorija - tamo gde treba. Lucky to sigurno zna.
Pa na djubriste.....ili smetliste,kako vam se svidja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One
Citat:Hajde da preskocimo Strosmajera......muka mi je vise od prosvetitelja,a i svi znaju ko je on ...
Hajde da ga ne preskočimo... Mnogo smo mi mali da preskačemo takve gigante. Meni od prosvetitelja i prosvetiteljstva nikako ne može a bude muka, a sumnjam da baš svi znamo ko je on...


Citat:Pa na djubriste.....ili smetliste,kako vam se svidja

...Onda na đubrište i Garašanina. On je taj koji je sa Štrosmajerom načinio prvi pisani dokument o panselovenskoj državi na Balkanu...Braćo Srbi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Georgius ::Vazduhoplovac ::Shto se tiche ove poslednje strane , bilo bi lepo gajiti to dzentlmenstvo a ostaviti politichko-nacionalne ambicije sa strane . Sudeci po mnogim mojim obrisanim porukama nauchio sam da ne valja srljati u krajnost , al bi isto trazhio i od moderatorsko-administratorskog kadra .

Zheleo bih da pored ostalog porazgovaramo o jednom za mene nerazumljivom chinu ? O Ruskoj prodaji Aljaske . Mozhe li mi neko pojasniti zbog chega je Aljaska prodana SAD-u i kakvog je to uticaja imalo na diplomatske odnose dveju zemalja . Mislim da je bilo veoma chudnovato videti Rusiju na tlu Amerike , pre svega zbog naglog rasta SAD-a , pa i kada se chovek zapita , shta bi bilo kad bi bilo , opet mnogo toga padne na pamet . Dakle , shta je nagnalo Ruse da se odluche na prodaju i kakvog je to uticaja imalo na buducnost ?

Mislim da je bio problem u komunikaciji, na primer, zamisli da neko napadne Aljasku tada, koliko bi vremena bilo potrebno da vest stigne u Mosvku ili cak do najblizeg veceg grada u Rusiji, koliko bi vojske bilo potrebno da se premesti iz maticne zemlje do tamo. Prevelik logisticki problem za ono vreme kada ni telegrafi nisu postojali a transsibirska zeleznica je bila tek u glavi nekog inzenjera. Plus na Aljasci nije tada bilo otkriveno nista vredno sto je otkriveno kasnije (zlato, nafta, dijamanti). A vec tada su Rusi imali ogromna prostranstva leda i sume, verujem da im nije trebalo jos, pogotovo fizicki odvojena teritorija, citaj praznina.



tako je. ameri su oduvek tezili da kao i englezi imaju jaku mornaricu. sukob sa sad carska rusija ne bi mogla da priusti ni logisticki ni vremenski ni vojno. carevina je bila slaba, a sad u expanziji. ovako, boje da se nesto zaradi, jer nisu imali od toga nista.

Dopuna: 28 Avg 2009 9:58

@leonard

izvinjavam se sto sam morao ponovo da se vratim na tu temu, mislim da je itekako dokaz da su na apsolutno prvom i surovom mestu interesi i u funkciji interesa, ne slovenofilstvo rusa/sssr da se kao svi sloveni nadju u jednoj drzavi. zapravo, radi se o cistom expanzionizmu. ako je postojala trunka slovenofilstva, zasto sssr nije osnovao takvu drzavu sa poljskom, cehoslovackom i bugarskom? za vreme vu su imali taj "kapacitet".