Rusko - Anglo-Saksonska kriza i njene posledice na svet

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

spisak nije potpun. dodacu:
99% fazoprotonski lanseri dobijen iz laboratorije Vatikana.
78 % letecih tanjira dobijenih iz komunisticke partije bratskog Marsa.
13.976 % kriptonita, koriscena kao sastavni deo obroka sovjeta kako bi mogli leteti iznad Berlina.
-----------------------------------------
ovo cu samo da kazem, citat iz jednog filma iz seszdesetih, u stvari je pesmica..kaze:
" Zapad se smije nama, kaze da je Rusija u opancima - a mi lansirali "opanak" od 6 tona" ( rec je od lansiranju ruske rakete ili satelita, dok su zapadne novine pisale o sovjetima kao zaostalih seljanima..)

Pobednik pise istoriju. Bolje biti sa strane pobednika. ALi u PRAVI MOMENAT, ne dugo posle zavrsetka rata.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sunburn ::spisak nije potpun. dodacu:
99% fazoprotonski lanseri dobijen iz laboratorije Vatikana.
78 % letecih tanjira dobijenih iz komunisticke partije bratskog Marsa.
13.976 % kriptonita, koriscena kao sastavni deo obroka sovjeta kako bi mogli leteti iznad Berlina.
-----------------------------------------
ovo cu samo da kazem, citat iz jednog filma iz seszdesetih, u stvari je pesmica..kaze:
" Zapad se smije nama, kaze da je Rusija u opancima - a mi lansirali "opanak" od 6 tona" ( rec je od lansiranju ruske rakete ili satelita, dok su zapadne novine pisale o sovjetima kao zaostalih seljanima..)

Pobednik pise istoriju. Bolje biti sa strane pobednika. ALi u PRAVI MOMENAT, ne dugo posle zavrsetka rata.

Kako oces. Mozes da verujes u posleratnu propagandu da Ameri nisu nista poslali Svojetima a i ono sto su poslali je bilo losije od onog sto su Sovjeti pravili. Jednostavno posle rata je bila direktiva da se omalovaži lend lease jer bože moj je moguće da komunisti prihvate pomoć prljavih kapitalista.

O tome je i Žukov pisao i bio vrlo razočaran zbog takve politike.

A ne vidim zašto bi onaj spisak bio nipodaštavanje Sovjeta? To bila cista racunica. Ja dam Sovjetima potrebna sredstva a oni ce vezati glavninu nemacke vojske za sebe i oni krvare umesto mene. Bolje je trositi celik nego krv, zar ne?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Secam se jedne statistike iz WWII. Ne mogu sad da je nadjem. Nemci su imali vecu radnu snagu, racunajuci robove, od Rusa. Skoro sve sirovine su proizvodili u vecim kolicinama, ali jedno nisu mogli. Nafta. Rusi su je proizveli sigurno 4 do 6 puta vise.



Pa pocelo je cepanje jos za vreme rata. Cercile je napravio prvi gaf. Znas kako je trebala su tri coveka da vladaju Italijom. Medju njima jedan oficir SSSR. Kako je u Italiji bilo 3 miliona crveno obojenih gradjana, a Cercil ih se gadio. Lepo je sredio da se ovaj opija, uziva u prirodnim bogatstvima zemlje (zene)...

Na nekim mestima Amerikanci i Rusi su se toplo docekali, ali je ubrzo sledila zvanicna "priredba" sa oficirima i zahladjenje odnosa.
Sami su krivi. Staljin blesav, a ovi ga mrze... hvala im na tome...

Staljin se poprilicno razljutio. Ma shvatio je on na kraju rata da mu zapadni front nije previse pomogao. Jedino bombardovanje i pomoc koju su mu pruzali saveznici. Posle 1943 SSSR je imao sigurnu pobedi sa i bez saveznika. A staljinu 5 miliona zrtava vise nije bio problem...

Dopuna: 01 Okt 2008 18:15

Military production during World War II
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II#Crude_Oil

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@leonard

Nemci su proizvodili naftu destilacijom uglja i imali su je za vojne potrebe u sasvim pristojnim kolicinama pogotovo kada se front sve vise priblizavao Nemackoj. Problem je bio sto za takvu proizvodnju ti trebaju veliki hemijski kompleksi koje su od 1944 Saveznici poceli da razvaljuju bombardovanjem. Inace Albert Šper je izjavio da su namere saveznika bile vrlo čudne jer su hemijske fabrike nafte mogli da bombarduju još od sredine 1943 i da su napali hemijske fabrike umesto gradova Nemačka bi bila na kolenima mnogo ranije.

Verovatno je Čerčil insistirao da se napadaju gradovi ne zato što je hteo osvetu već zato da Sovjeti ne postanu prejaki. Čerčil je u Rusiji video većeg neprijatelja od Nemačke što se poklapa sa tradicionalnom britanskom politikom prema Rusiji.

Da su pocetkom 1944 Ameri i Britanci batalili rat, Rusi bi bili u zeznutoj situaciji. Zasto?

Pa Nemci bi imali dovoljno goriva a i oni silni flak 88 (preko 10.000) koji su branili nemacke gradove bi sada svoje cevi okrenuli ka ruskim tenkovima.

Dalje od 1943 kada USAF pocinje da razvaljuje nemacke gradove po danu LW prebaciju veliki deo lovaca da brani Nemacku. Otprilike oko polovine lovaca je bilo na zapadnom frontu. E sada zamisli kako bi izgledao istocni front sa duplo vise nemackih lovaca koji imaju dovoljno goriva? I da na zapadnom frontu su obicno leteli obuceniji piloti (postojale su jedinice sastavljene samo od asova)

Nemacka industrija ne bi morala da trosi celik i kapacitete na podmornice. To bi sigurno dovelo da vecih resursa za panzere ili jagdpanzer-e.

Mislim da bi to bio jedan vrlo cupav rat za obe strane. Siguran sam da Nemci ne bi mogli da ponovo dodju do Moskve ali da li bi Sovjeti mogli da dodju do Berlin-a pre nego sto se rat postane rovovski to stvarno ne znam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo da pojasnim sta sam napisao.
Govorio sam samo o kopnenom ratu, a ne o bombardovanju i pomoci koju su slali u SSSR. Procitaj pazljivije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@leonard

E pa to menja sliku. I ja mislim da posle 1943(tj. posle Kurske bitke) pomoc saveznika nije bila toliko presudna za crveni parni valjak. Naravno brkati lisac ne bi bio lisac da je rekao "e ujka Ruzvlet meni vasa pomoc vise ne treba" vec je verovatno trazio i vise nego sto mu je trebalo

Sto se tice bombardovanja to je uticalo dosta na nemacku privredu. Jesu Nemci povecavali proizvodnju do kraja rata ali zanimljivo bi bilo videti kojom brzinom bi rasla industrija da nije bilo bombardovanja. I da ko sto rekoh pocetkom 1944 pocinju napadi na fabrike nafte a to je verovatno presudno bilo za nemacku vojsku.

Sto se tice zapadnog fronta ne znam koliko je Staljin uopste racunao na to. Operacija Overlord je mogla vrlo lako da bude fijasko.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja ću sad nešto ponoviti jer se ne sećam na kojoj temi je bilo. Ko hoće, neka obrati pažnju, ko neće - ''ha bože, šta se može...''. Reč je o parafrazi jednog dela autobiografije Valtera Šelenberga, vrhunskog profesionalca koji je izdržao simboličnu godinu dana zatvora posle rata, a bio najtalentovaniji obaveštajac i kontraobaveštajac ABVERA.
Reč je o sledećoj ''epizodi'':
Godine 1936 (ili 1935. nije toliko ni važno) Vilhelm Kanaris dobio je zadatak da na osnovu raspoloživih podataka napravi ''studiju o izvodljivosti'' napada na najveće protivnike: kada, gde, s koliko sredstava, koliko bi trajao otpor, itd.
U to vreme informacije se nisu prikupljale internetom; u istraživanju je korisšćena metoda koja se zove ekstrapolacija trenda (ekonomisti dobro znaju o čemu je reč). Kanaris je (parafraziram) izneo sledeće:
-Ruse ne treba napasti nikada, ali ako baš moramo, to bi trebalo da bude 1940-1941. kada se budu preoružavali. Tada bismo ih zatekli ''spuštenih pantalona''.
-S Britancima se treba ujediniti i okrenuti protiv celog sveta jer su aristokrati kao i mi, a pri tom rasisti.
-Posebno SAD ne treba napasti, jer ako ih napadnemo 1941. njihovoj industriji biće potrebno sedam do osam godina da se zahukta i dođe do punog izražaja.

Njegov izveštaj Hitler je primio k znanju i nastavio po svome, a u knjizi bračnog para Tofler, ''Rat i antirat'' može se naći podatak na osnovu Maršalovog plana, da bi američka privredna i ratna mašina u punu formu došla tek 1948. godine. Dakle, kad se rat završio SAD su se tek dobro zagrejale...Ostalo je, kako to obično Bil Ganston govori - istorija.
Vratimo se SSSR, odnosno Rusiji. I o tome je bilo na nekim temama reči: u rusku vojnu industriju, posebno u nuklearni program i u razvoj mlazne avijacije i raketne tehnike , mnogo su uložili upravo Amerikanci. Ko o tome želi nešto više da sazna, neka počne od knjige ''Tko je financirao Hitlera'', pa neka onda uzme knjige Ralfa Petershona da se upozna s činjenicama koliko je koja američka firma (i preko koje zemlje) konkretno izvozila tehnologiju u SSSR u vreme kada je to Kongres zabranjivao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mean Machine:
Citat:"Da su pocetkom 1944 Ameri i Britanci batalili rat, Rusi bi bili u zeznutoj situaciji"... heh, da nije bilo rata '41 mozda bi se Severna Karolina odelila od SAD? mozda..mozda..

Citat:Men Machine:
"Pa Nemci bi imali dovoljno goriva a i oni silni flak 88 (preko 10.000) koji su branili nemacke gradove bi sada svoje cevi okrenuli ka ruskim tenkovima..."A tek kad ne bi imalo zivih vojnika u sovjetskom sinjelima i ruski tenkovi bi bili prazni, tek tada silni flakovi sta bi radili....
Citat:"..E sada zamisli kako bi izgledao istocni front sa duplo vise nemackih lovaca koji imaju dovoljno goriva? I da na zapadnom frontu su obicno leteli obuceniji piloti (postojale su jedinice sastavljene samo od asova) .."
Evo zamiljam: bilo bi duplo vise mrtvih njemackih ne-asova + asova koji bi doleteli sa nepostojeceg zapadnog fronta .. uuff previse je, a?

Citat:"Nemacka industrija ne bi morala da trosi celik i kapacitete na podmornice. To bi sigurno dovelo da vecih resursa za panzere ili jagdpanzer-e. "Wow...


Rezime: pa zasto nacija inteligentnih i naprednih ljudi dozvolila takvu gresku, ti isti ljudi su dozvolili da jedan veeeliki moron ( cika Adolf) napadne drugu naciju a ne drugog morona ( Staljin) i toliko da se zanesavaju zamisljanjem ( zamisli) i na kraju da izgube rat?!
zato sto su bili puni mrznje. a nemoraju biti to. niko nije branio da "zamisle" kako prebacuju sve na istok i pobede SSSR.To je bio njihov glupi plan. i njihov plan njije bio samo zamisao vec se zvao Barbarosa. Sacinjen od glupih generala, izveden brilijantno od odlicne vojske. Ali da su imali malo vise mozga mozda ne bi se ukakali toliko da im tatari menjaju krvnu sliku prilikom opstenja sa nemicama 1945 u Berlin. E sad zamisli ovo: da nije bio Adolf vec ALF, vanzemaljac is serije..

Dopuna: 01 Okt 2008 14:21

kako niko od svih ovih da ZAMISLI da je malo glupo ratovati bez potrebe sa zemljom koja nikako nece da popusti, kako su neku psihodelici zamisljali, jer kako ces da unistis narod? ajd za teritoriju razumem, uzmes neki deo, pa drzis ga, pa narod pod okupacijom se digne na bunt, i td.. ali kako ces da "ocistis" narod na njegovu teritoriju? bas me interesira kako je to izvodlivo silom, i ko je u istoriji uspeo ..

Dopuna: 01 Okt 2008 14:23

Ne verujem u propagande i jasno je da su Sovjeti primali pomoc od zapada, i to veliku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Одосте у офф! Ал' тако је кад се начне тема о којој се захуктала прича...

За тај пикник звани Други светски рат, Совјети су донели месо за роштиљ, много меса. Други су донели есцајга, тањира, понеко и мезе.

А сада, када се нађем са другарима на неком пикнику поред реке, онај који донесе месо и дими се око роштиља је главна фаца, дотурамо му пиво и шта му већ затреба, хвалимо му роштиљ и зовемо га "мајсторе".

И зато фала до неба Совјетском Савезу што ми, "унтерменшеви" каквим су нас сматрали, уопште постојимо, што нисмо затрти.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zorge ::Одосте у офф! Ал' тако је кад се начне тема о којој се захуктала прича...

За тај пикник звани Други светски рат, Совјети су донели месо за роштиљ, много меса. Други су донели есцајга, тањира, понеко и мезе.

А сада, када се нађем са другарима на неком пикнику поред реке, онај који донесе месо и дими се око роштиља је главна фаца, дотурамо му пиво и шта му већ затреба, хвалимо му роштиљ и зовемо га "мајсторе".

И зато фала до неба Совјетском Савезу што ми, "унтерменшеви" каквим су нас сматрали, уопште постојимо, што нисмо затрти.

Pravo u centar!