Rusko - Anglo-Saksonska kriza i njene posledice na svet

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::evo opet, ko nam je kriv sto nam je drzava slaba i bez para pa ne mozemo da spasavamo, bar u nedogled, propale firme. njihove drzave su jake i to mogu sebi da priuste, da spasavaju radna mesta.


Ova tema je otisla u socijalizam vs. kapitalizam pre nego sto sam ja se prikljucio raspravi pa ja nastavljam u tom duhu
Nemam ja nista protiv da drzave spasavaju firme ja sam govorim da to ne lici na kapitalizam vec na socijalizam.

Inace mislim da je vrlo pogresno to sto Evropa i Amerika rade. Umesto finasijskih injekcija treba da sagledaju siri kontekst problema. Koliko mi stvarno proizvodimo a koliko trosimo je glavno pitanje. Inace mi smo jos gori po tom pitanju.

Takodje morace da menjaju sistem jer ne mogu stalno da daju pare posrnulim firmama i bankama. U SFRJ je bio obicaj da drzavna firma ne sme da propadne pa cak i ako pravi gubitke i do cega je to dovelo?

@Kibo

Privreda bivse Jugoslavije je izgradjena americkim parama tako sto se novca tice Ameri su dali Srbiji znatno vise nego majcica Rusija. Dobro to je sve bilo zbog politike pre svega isto kao i bombe koje su bacali po nama. Znas pitanje Kosova su Ameri pokusali da otvore jos 1995. Sloba nije hteo da cuje. I sta smo dobili?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

rusi su nam bili prijatelji kad god im je to odgovaralo, so vazi i za sve ostale zemlje na kugli zemaljskoj.

opet teorije zavere - sad su rusi zasluzni sto su nam francuzi spasili vojsku u prvom svetskom ratu... pa sto nam rusi nisu pomogli kad su nam toliki prijatelji? nisu nam ni francuzi pomogli zato sto smo "prijatelji" vec da spasu onolike vojnike kako bi otvorili novi front i dodatno opteretili svabe i austrijance, oept, kako bi sebe rasteretili. sve su interesi... mislis da su nam ameri dali onoliko oruzje zato sto nas vole ili zato sto su bili u losim odnosima sa rusima.

mozda u eu nije kao sto je bilo, to razumem, ali su jos uvek vise 'svetlosnih godina" ispred nas i opet kazem, voleo bih da se tako "mucim" kao i oni.

sto se tice rumunije, da li znas sa koje tacke su oni krenuli u tranziciju i put u eu, a odakle mi? gde su oni bili za vreme causeskua a gde mi u istom momentu? sad kazes da smo jos uvek ispred njih - mozda i jesmo ali se razlika opasno smanjila i ako ovako nastavimo, nestace. ja tu samo vidim blagotvorno dejstvo eu, nikako negativno. isto vazi i za ostale drzave bivseg vu.

Dopuna: 08 Okt 2008 15:31

mean_machine ::

Takodje morace da menjaju sistem jer ne mogu stalno da daju pare posrnulim firmama i bankama. U SFRJ je bio obicaj da drzavna firma ne sme da propadne pa cak i ako pravi gubitke i do cega je to dovelo?



pa stos je u tome sto je kod nas drzava bukvalno izdrzavala propale firme - recimo zastavu i to godinma i decenijama, a na zapadu je to malo drugacije. posle odredjenog vremena se firma vraca u privatne ruke - privatizuje se i drzava moze itekako na tome da zaradi - ako nista drugo, odrzava firmu, radna mesta, glasace itd. drzava itekako ima interesa da to radi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Island na koljenima za pomoc moli Rusiju

http://www.index.hr/vijesti/clanak/island-na-kolje.....05061.aspx

Članak nije strogo vojni, ali se vojna nit provlači kroz tekst članka. Poenta članka je da
Citat:Islandski premijer Geir Haarde je izjavio kako je njegova vlada poslala molbu Rusiji za zajam od 4 milijarde eura, a čija je svrha sanacija islandskih banaka čiji dug trenutno šest puta nadmašuje godišnji BDP Islanda.

ALI I ...

Citat:Haarde je požurio demantirati sve špekulacije o tome kako će sporazum s Rusijom imati bilo kakvu vojno komponentu, odnosno da bi se ruski vojni zrakoplovi mogli stacionirati u jednoj od baza koje su godine 2006. napustili Amerikanci.

Koliko je ta opcija uopšte moguća?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Necemo diskutovati o ekonomskim sistemima.

Sebab postoji jedna stvar koju ti ne razumes a to je da je zapad truo sad necemo o tome zasto i kako, to je cinjenica. Bavim se ekonomijom profesionalno i znam da je to tako.

Stos je taj sto ti nisi imao prilike da dodjes na taj zapad pre 20 godina pa bi onda video razliku u standardu, u tome je poenta.

Sto se tice Rumunije, pa logicno bi bilo da su oni kao i Bugari ispred nas. Nisu ni ratovali, mislim ono sa Cauceskuom u Rumuniji sigurno nije bio rat koji je prouzrokovao unistenja kao u Srbiji 1999. godine, valjda se tu slazemo.

Dakle, oni ni pored tolike pomoci i ako su u EU nisu ispred Srbije, nisu cak ni Bugari. Pricao sam sa Bugarima koji zive i rade ovde u Becu i znas sta su mi rekli sta je to pozitivno oko EU?

Pa lepo sad im nije potrebno da placaju vize vec mogu da dodju ovde da rade tri meseca onda odu kuci i opet se vrate, dakle gde je tu prosperitet koji je obecan?

Sto se tice Srbije, nisam ja protiv ulaska Srbije u EU to je tvoja interepretacija ali ti mene jednostavno neces da shvatis koliko ja vidim. Pitanje je samo da li se tako nesto isplati i veliko je pitanje da ako EU ovako nastavi i ako se ekonomsko stanje u "bogatim" drzavama ne popravi da li ce uopste jos nekog i primiti.

Dakle, lepo je to sto bi ti hteo taj standard ali pitanje je kako ga postici i po kojoj ceni.

Evo meni recimo nije jasno zasto vlada Srbije stalno odugovlaci sporazum sa Gazpromom, to mi nije jasno. Nema nijednog drugog investora koji bi ulozio toliko u Srbiju, jer je kupovina NIS-a vezana za paket oko izgradnje pajplajna gasovoda sto bi za nas dosta znacilo. Zasto se to odlaze?

Vidi mene ne interesuje odakle stize lova, samo da stize, medjutim ja imam neki utisak da neko vrsi pritisak da ne dodje do tog dogovora izmedju Rusije i Srbije i ajd sad pogodi koje to?

Inace, da Car Nikolaj Romanov nije rekao zapadnim saveznicima da ce potpisati primirje na istocnom frontu sa Nemackom u WWI nasi bi vojnici pocrkali gladni i te kako.

Mozda sam ja pogresno razumeo govor Nikole Pasica kad je kleknuo pred ruskom Carem.

Prijatelji ne postoje u politici ali postoje interesi, stvar je ta sto se u evroatlantskim integracijama ne pitaju one male zemlje za interese vec samo SAD i Velika Britanija i sad smo dosli do poente.

Da li bi recimo srpski vojnik trebao da ratuje zbog tudjih interesa? Mozemo i da pokusamo da kopiramo Gruziju, videli smo kako su prosli.

Izgleda da smo i ja i cika Kostas, oba smo u EU, glupi za tebe Sebab. I izgleda da ti zivis jos u devedesetim i mislis da su SAD i EU Bog i batina i jedini na ovome svetu. Vidis svet se menja. Trebao da pocnes mozda malo drugacije da razmisljas jer cak i na tom zapadu su to ukapirali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mogli bi da otvorimo jos jednu temu ali ona definitivno nema veze sa vojnim forumom. Gospodo mogli bi se vratiti temi.

Eto skoro je Tu-160 bio u poseti Britaniji. Da li Rusija pokusava da uvuce Britaniju u trku naoruzavanja. Vec se u Britaniji cuju glasovi koji traze znatno vece izdatke za RAF.

Britanija je trenutno jedina jaka zemlja Evrope koja vodi verbalni rat sa Rusijom. Rusi imaju odlicne odnose (pre svega finansijske) sa Nemackom i Francuskom. Setite se kako se pricalo tokom krize u Gruziji a pogledajte danas. Merkelova se smeska u Petrovgradu. Toliko o nemackim kritikama prema prekomernoj ruskoj sili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo,

bio sam ja na zapadu i pre 20 godina itekako i to bas, pogodices, u becu, tacnije, 1987. naravno, nisam imao prilike da radim i nisam bio upucen u ekonomiju i ne kazem da je na zapadu sad bolje nego onda. ja cak ne smatram ni da su eu i amerika bog i batina, mada se za ameriku moze reci da je batina, naravno zna se za koga. ja samo kazem da se srbiji itekako isplati da udje u evropsku uniju.

to sto bugarska i rumunija nisu vise napredovale, oept nije toliko do eu, vec do njih samih, jer vlada katastrofalna korupcija i cini mi se da je eu pozurila sa njihovim primanjem. zato je moguce da ce nase primanje da saceka vise nego sto mi ocekujemo, iako i eu i mi dobro znamo da smo ispred bugarske i rumunije. ipak, te zemlje su od pada berlinskog zida mnogo napredovale. a sta je sa slovenijom? 1989. jeste ona bila ispred ostalih republika sfrj, ali je dana sta razlika drasticna. ajde sa de poredimo sa slovenijom?

sto se tice sporazuma sa gazpromom, tu je stavr jasna - neko je obecao rusima nis za 400 mil $ (procenjena vrednost je 2,2 mil $), pa sada hoce da preko gasnog sporazuma izvuku vise para za nis. sve su to kalkulacije politicara - opet, nije nam zapad kriv sto nismo raspisali lepo tender, pa ko da vise, a ljudi ponudili vise nego pet puta manje ko zna zbog cega - cista korupcija. kao sada, cena je umanjena za rusku investiciju za gasovod! price za malu decu - pa ciji je onda taj gasovod? nas ili gazpromov? bice da je gazpromov... da se razumemo - ne krivim ja ruse sto su dali manje para - svako bi dao, ako mu se isplati, a ovo se definitivno isplati - to su opet se vracamo, interesi. nas interes je da dobijemo sto je moguce bolju cenu.

mani se brate cara nikolaja i prica - srpske vojnike je spasila francuska vojska i to je cinjenica, objasnio sam zasto.

kakve veze ima gruzija? koga bismo mi mogli da napadnemo?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Merkelova

Nego gdje je ona rođena i ko su joj bili susjedi.
Misliš da se večina njemaca slaže sa takvom politikom,vidimo kako je CDU prošao u Bavarskoj gdje je vladao 50 godina.

Dopuna: 08 Okt 2008 18:02

Šta misliš da se smješka što voli ruse,pa svi političari se smješkaju jedni drugima kada se nađu pogledaj Putina i Buša zajedno pecali itd.

Dopuna: 08 Okt 2008 18:09

Kako če oni posuditi Islandu kada su i oni u banani.

Citat:Prebacuju novac u državne banke

Rusija se suočava s najvećom gospodarskom krizom od sredine 90-ih godina. Ruske burze od početka krize nekoliko puta nisu niti otvarale svoja vrata, a danas se već u prvim minutama poslovanja dogodio daljnji dramatični pad indeksa na 11,5 posto. Kada je nakon nekoliko sati pad dostigao 13,5 posto s tendecijom daljnjeg pada, burza je zatvorena i predviđa se da se danas, 9. listopada, neće niti otvoriti. Prošli tjedan zabilježen je najveći pad otkad ruske burze posluju, i to od čak 19,1 posto, čime je prestignut rekord crnog utorka 28. listopada 1997. godine.

Zbog produbljivanja krize analitičari preporučuju građanima da ušteđevinu prebace u najveće državne banke - Sberbank, VTB i Gazprombank, jer se u sljedećih desetak dana može očekivati propast malih, uglavnom privatnih banaka. Osim toga, preporuka je da se ušteđevine pretvore u zlato ili neke druge plemenite metale. Očekuje se rast cijena usluga i osnovnih prehrambenih proizvoda, a daljnji pad cijene nafte samo bi produbio krizu. Inflacija bi mogla prijeći 15 posto (ali neće biti hiperinflacije), stoga se preporučuje da se ne oklijeva s većim kupnjama. Rubalj neprestano pada u odnosu na dolar i euro.

U privatnom sektoru zabilježen je velik broj otkaza menadžera te se njih poziva da “prijeđu u državnu službu”. Od kolovoza do kraja rujna zabilježen je bijeg stranog kapitala, i to od 17 milijardi dolara. U prvim tjednima krize Vladimir Lisin, metalurški kralj, na burzama je ostao bez čak 11,5 milijardi dolara.

Normalno da Island propada kada su se samo oslanjali na banke.

http://www.jutarnji.hr/svijet/clanak/art-2008,10,8,,136229.jl

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@korpiva

Izbori u Bavarskoj su vrlo posti narod je nezadovoljan zbog lose ekonomske situacije i zato kaznjava vladajucu garnituru.

Da li ce zaostravanje Nemacke i Rusije poboljasati ekonomsku situaciju obicnog Nemca? Nece verovatno ce je jos vise pogorsati.

Spominjem smeskanje zato sto je Merkleova nije htela da pogleda Medvedova kada su se satali par dana po okoncanju rata u Gruziji. Tada su Nemci i Francuzi delovali vrlo zahebano barem na recima a vidi danas. O tome ja govorim. Ekonomija tj. energetika je njima najbitinija a za Gruziju ih zabole ćoše.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To je to, Mean Machine, upravo sam ja to hteo da kazem ali eto lepo si to napisao.

Problem je sto ja ne bih hteo da se kod nas stvori neka luda euforija koju pale politicari i lazu narod jednostavno. Obecavaju med i mleko a kako vidimo bas na primeru Rumunije i Bugarske, dok sam ne zavrnes rukave nista se nece dogoditi.

Mislim da je bolja politika izmedju zapada i istoka nego osloniti se samo na jednu stranu. Ulaskom u NATO bi bas upravo to uradili. Naravno da Putin nema nista protiv toga da Srbija udje u EU ali kada pogledam kako na to gledaju recimo austrijski novinari, onda mu dodje kao Rusija hoce da progura Srbiju u EU kako bi imala jos vise uticaja.

Inace, ako neko sprovede pajplajn onda ciji ce biti nego onoga koji je dao lovu. Nema tu ljubavi. To je tako i nista se ne poklanja. To ti je isto kao kada neko otkupi Smederevsku Zelezaru, pa cija je sada? Pa pripada tom preduzecu koja ga je kupilo. To ti je globalizam, nista vise.

Ja ne bih samo zeleo da Srbija koja ipak ima sigurno bolje veze sa Rusijom jer eto nije u NATO i to ne bi trebali da izgubimo iz vida. Bojim se da ce kazem ta obecana euforija koja me podseca na peti oktobar 2.000 kada je pokojni Djindjic obecavao u roku od dve godine med i mleko, bojim se da cemo onda isto dobiti kao i kod njega. A za uzvrat da okrenemo ledja Rusiji. To nikako nece biti dobro. Vidimo ko se zalaze zasta u UN. Nekako nisam to cuo od SAD niti od zemalja EU. Pa sad interes ne interes, u jedno vreme sam imao cini mi se vise utisaka da Rusi brane nesto sto je nase nego ovi nasi politicari.

Evo osam godina je proslo od svega toga i jos uvek nismo na "obecanom" standardu, cak smo daleko od toga. Vidim sta rade banke u Srbiji koje su dosle sa zapada, ljudi upadaju u kredite i nemaju jos pojma sta ih ceka. To je lose a nasa vlada kao upozorava, kakva glupost. Naravno bolje je da se gradjanin zaglavi u dugove jer ce mu onda vlada reci, pa sam si kriv sta to mene briga.

Sto se tice Slovenije, ona je bila najnaprednija od celog istocnog bloka i pre ulazak u EU, nije nju EU digla, pitaj Slovence sta ce ti reci. Nije Gorenje nastalo juce. Dakle, nista oni tu posebno nisu dobili.

U Austriji su obecavali sve i svasta, kao nece biti poreza u EU pa tako nece biti poreza ni na kupovinu automobila, da i onda izmislili porez od 30 %. Za Austrijance je to bila samo sarena laza sto su oni to sad i shvatili i ne samo oni.

Dakle, nista protiv EU ali ako udjes u EU onda spadas kao prvo pod uticaj SAD i Velike Britanije. Dok god je americkih vojnika u Nemackoj i u drugim zemljama EU jer su te zemlje u NATO dotle i to mora biti jasno SAD ima ogroman uticaj kroz NATO. To se vidi i u politici prema Rusiji. Vidi se reagovanje politicara koje u principu sigurno ne interesuje Gruzija. Sta to briga Merkelovu sta se tamo desava, pa ona tamo nema jer ne sme da ima interese.

Situacija je vrlo komplikovana ali kazem, treba zaista koristiti taj balans izmedju SAD i zemalja koje su jako pod njihovim uticajem i naravno Rusije.

Ne treba se zaletati niti tamo niti ovamo. A da ne zaboravimo ko je i zasto nama oteo parce zemlje nase.

Nije problem taj nastao u Rambujeu, on je planiran jos veoma davno da bi na kraju bio sproveden u plan. To je bilo neminovno a Zloba je davanjem srpskih zemalja samo odlagao taj scenario da bi mu se na kraju bas to i desilo. Problem je sto se to nama desilo i sto mi sada imamo ogroman problem. A kao sto rekoh taj problem nije od juce.

Mislim da nije u redu da gledamo na tu americku batinu kao da je iz Raja izasla vec da kazemo konkretno sta se desava. A ovo sad sto se desilo u Gruziji je i te kako pogodilo Ruse tako da sigurno nece ostati mirni kao sto su bili. Svako ima svoje interese i on ce ih stititi. Rusija sigurno nece dozvoliti izolaciju i to po svaku cenu. A to se pokusava vec celo vreme. Prvo im je i uspelo dok je bio Jeljcin ali dosao je eto neko ko ima mozga i kaze e ako hocete nase sirovine onda morate i da platite i to debelo. Zna covek sta ima i cime raspolaze pa sto bi dao da mu razaraju zemlju. Nisu svi glupi kao neki nasi politicari, sto iz bliske istorije sto iz sadasnjosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::To je to, Mean Machine, upravo sam ja to hteo da kazem ali eto lepo si to napisao.

Problem je sto ja ne bih hteo da se kod nas stvori neka luda euforija koju pale politicari i lazu narod jednostavno. Obecavaju med i mleko a kako vidimo bas na primeru Rumunije i Bugarske, dok sam ne zavrnes rukave nista se nece dogoditi.




tako je, naravno da treba zavrnuti rukave... ali, za neki ozbiljniji posao treba ulaganja, nije zavrtanje rukava na zalost dovoljno. zato trebaju investicije kao sto je fijat i dace bog razprom, ali sa dosta vise para nego sto sad nude. ljude treba zaposliti i to je to.

pustite ljudi merkelovu i da li se ili nije smeskala. nas to apsolutno ne interesuje. ni gruzija nas ne interesuje i dobro je da su nasi politicari cutali kao ribe, jer se sa osetijom desilo isto sto i sa kosovom. rusi su dali cist samar zapadu, a pre svega amerima sto su tako reagovali i priznali osetiju. ali, iako nas podrzavaju po pitanju kosova, rusi su i nama indirektno lupili samar, priznavanjem osetije - prakticno su uradili isto sto i ameri sa kosovom. naravno, tu opet nema ljubavi ili mrznje, vec samo interesa.

rusija se vise borila za kosovo nego nasi? ne, nije se borila za kosovo, vec im treba konfrontacija kao adut u energetskim pregovorima da izvuku vecu cenu. bilo ih uvo za kosovo. to sto nam se interes poklopio je naravno odlicno, u ovom trenutku, videcemo sta ce biti sutra. takodje, energetski sporazum je veliko pitanje koliko je povoljan za srbiju.

meni se cini da rusiju boli uvo da li je srbija ili ne u nato. dovoljno smo daleko.

sad ces opet da nas ubedjujes da zivimo gore nego pre 2000. ljudi sad bar imaju sansu da uzimaju kredite - zasto bi se samo na zapadu uzimali, pa i mi smo ljudi? to sto su se zaduzivali, to je normalno, jer im svasta treba. jednostavno, reci sta hoces, ali je standard ipak bolji nego ranije, jeste da ne tece med i mleko, ali za 3 nepune godine djindjiceve vlade nije se realno moglo vise uraditi - cinjenica je da su plate visestruko povecane. jesu i drugi troskovi, ali opet se dosta bolje zivi. posle toga je dosla druga ekipa. sad se opet kao nesto gicaju, hoce napred, ali videcemo sta ce do kraja biti. vidimo na ulicama koja se kola voze, koliko se gradi, kakve robe ima u radnjama.

naravno da treba saradjivati sa svima sa kojima imamo interes, dakle sa eu, rusijom i amerikom, naravno i kinom. medjutim, kao partner, po dosadasnjim investicijama u srbiju itd., eu mi uliva neuporedivo vece poverenje nego rusija. rusija ima dosta svojih problema i budi uveren da ce i sama imati finansijskih problema jer nece imati kome da proda gas ako eu nece imati cime da ga plati. propasce i jedni i drugi, a sve ih je povukla amerika. ni kina nece proci mnogo bolje.

ti kao da se radujes sto ce eu "da se raspadne i da propadne" pa tamo covece zivis i egzistencija ti od toga zavisi. ja jos uvek ne vidim da neka drzava hoce da izadje iz eu, a ti nacionalisti o kojima govoris ili se nesto ne bore da izadju iz eu, ili dobijaju nedovoljno na izborima, ili se ne usudjuju da izadju iz eu, pitam se zasto. mora da ih tu drzi zla amerika i engleska.