Poslao: 16 Dec 2021 00:45
|
offline
- Jovan Nenad
- Elitni građanin
- Pridružio: 14 Okt 2012
- Poruke: 2296
|
@Liman,
Citirao si moj post pa rekoh da je red da se na čas uključim.
liman ::Citat:Politički sistemi zemalja ne funkcionišu isto na istoku i u zemljama zapadne demokratije. To što jedno društvo ne funkcioniše po kriterijumima drugog samo pokazuje da ne postoji relevantna tačka u ocenjivanju istog.
Što se tiče sistema u Rusiji ako je uporedimo sa SAD, tu nema bitne suštinske razlike. Između demokrata i republikanaca u političkom smislu bitnoh razlika nema. Razlikuju se u nekim segmentima unutrašnje politike (socijalna pitanja, zdravstvo i sl.) No, gledajući u celini, a naročito nama zanimljivoj spoljnoj politici, između politike jednih i drugih nema velikih i bitnoh skretanja. I jedni i drugi su na čelu države koja dominira svetom i kurs je isti - očuvanje te dominacije po svaku cenu.
Idemo dalje. Pomenuo si da je Putin diktator zato što ga je nemoguće smeniti na izborima. Vratimo se ponovo na SAD. KAda se u istoriji SAD desilo da neko sa vlasti smeni republikance ili demokrate= U SAD pored ove dve postoji još mnogo partija, pa ipak, nikad se nije desilo da neka od njih prekine dominaciju jedne ili druge. Recimo, Libertarijanksa partija SAd je treća po snazi partija u SAD. Postoji od 1971. godine. Ipak, ova partija ima SAMO jednog predstavnika u Predstavničkom domu (od 435). Treba li pomenuti i to da republikanska i demokratska stranka, u poređenu sa evropskim strankama (i ovim manjim u SAD) nemaju nikakve sličnosti. Ne postoje statuti stranke koji bi propisali njihovu organizacij. Evropske stranke imaju program, pisano formulisan, svoju ideologiju a psnivaju se na izvesnim doktrinarnim shvatanjima. Obe američke stranke čak sa ponosom ističu da ne zastupaju nikakvu ideologiju i neki unapred formulisan program. ZA razliku od pravih stranaka, ove dve stranke nemaju ni jasno formulisano članstvo ni svoja glasila i može se reći da su obe aktivne od izbora do izbora. Izbori su u SAD na svim nivoima jako česti što je dovelo do zamora biračkog tela te je često da na izborima glasa ispod 50% upisanih birača. To što se ovde ljudi "lože" na demokrate vs republikance (na Obamu, Klintonovu i sl) je notorna glupost. U nas je uvreženo mišljenje da je Republikanska stranka podržana od "big businessa". Međutim to nikako ne znači da je Demokratska stranka podržana od radničke klase, radnih ljudi ili šireg sloja običnog građanstva. Ona je takođe podržana od "big businessa" i to je jedini način na koji obe stranke opstaju i drže kontrolu. Otuda i zapravo potiče ta dominacija jednih id drughih u političkom životu SAD. Otuda zapravo i potiče nemogučnost da neka od trećih partija uđe aktivno u politički život SAD i, ne daj bože prekine ovu dominaciju.
Suštinske razlike dakle između Rusije i SAD nema. Putin će biti smenjen svojim izabranim naslednikom koji će nastaviti njegovu politiku a Bajden nekim novim Bušom, Klintonom, Reganom, Niksonom koji će takođe suštinski nastaviti politiku prethodnika.
Nastaviću ovde o ovome da ne gušimo temu o ratu Ukraine i Rusije.
Prvo u SAD niko ne brani drugim strankama da učestvuju na izborima. Političarima se ne brani da se kandiduju ili registruju stranke/udruženja. Čak šta više apsolutno sve stranke dobijaju medijski prostor i mogu da se predstavljaju glasačima, mediji ih jedva čekaju. No problem je tehničko finansijske prirode. SAD su velika zemlja sa velikim standardom i cena kampanja su astronomske, to jednostavno te male stranke ne mogu da isprate i to je jedan od dva glavna razloga zašto one nemaju šanse na opštim izborima. Na lokalu ima dosta primera gde su pobeđivali.
Dakle ovo nije uopšte uporedivo sa situacijom u Rusiji, tamo je sve obrnuto. Drugi problem je 200 godina tradicije ove dve stranke koje su jako teška prepreka za sve nove stranke..
Sve ovo ne menja činjenicu da su te minorne stranke u sadašnjem sazivu Predstavničkog Doma zastupljene samo sa jednim članom (od 435 koliko ih ukupno ima). Da, slažem se, problem je tehničko finansijske prirode, no, to samo objašnjava ali nikako ne opravdava zastupljenost samo dve struje u SAD, koje čak ne možemo nazvati ni strankama u pravom smislu te reči. To što je problem tehničko finansijske prirode znači samo da je novac u rukama finansijera demokrata i republikanaca što dalje znači da svi nemaju ravnopravne uslove u izbornoj kampanji. Između ovakvog stanja stvari i recimo i recimo okupiranog medijskog prostora u nekim državama od strane jedne partije, suštinski nema razlike. U oba slučaja, meni kao glasaču nije omogućen slobodan/potpun izbor već samo izbor ponuđenog. Veliko je pitanje koliko građana i ima informaciju o tim manjim strankama, njihovom programu, kadrovima i o samom postojanju. Tradicija takođe nije dovoljno dobro objašnjenje za postojanje tj. održavanje ovakvog poretka stvari.
Citat:Sa druge strane imamo u političkom smislu "gulag" zvani Rusija. Nema slobodnih medija. Pod "slobodni" mislim na medije na kojima i opozicija može da nastupa i da se čuje njihova reč. Naime Putin ne daje prostora drugačijem mišljenju u medijima i na veštački način održava svoj rejting. U makar približnim uslovima kao u SAD Putin bi davno pao sa vlasti. Zamisli da Rusi svaki dan čitaju vesti o tim njihovim tajkunima, pranju para i ostalim stvarima koje bi iz dana u dan obarali njegov rejting, da opozicija može da nastupa i diže svoj rejting.
Upravo sam objasnio. S jedne strane imamo republikance i demokrate i njihove skupe kampanje plaćene novcem njihovih finansijera a štomanje stranke u SAD ne mogu priuštiti, te su im kampanje slabe ili gotovo nikakve, što američke građane dovodi u situaciju izbora samo ponuđenih opcija. Rezlutat toga je te stranke imaju jednog predstavnika u Predstavničkom Domu. S druge strane imamo Jedinstvenu Rusiju koja kao vladajuća stranka dominira i medijskim prostorom gde je opet građanima onemogućen kompletniji pristup i uvid u stranački život. Suštinske razlike dakle gotovo i da nema.
Upoređujući dalje, videćemo da je u Rusiji i pored monopola nad medijima u Ruskoj Dumi opozicija ima 126 predstavnika dok je u Predstavničkom Domu samo 1 Libertarijanac. Ovih 126 pozicionih poslanika imaju priliku da, i pored medijske blokade koju pominješ, za govornicom Dume iznesu svoja neslaganja ili delove svog programa. Nisam siguran koliko je u stanju da to isto uradi onaj jedan Liberarijanac u Predstavničkom Domu. Takođe, broj opozicionih poslanika u Dumi će varirati oko ovog broja (126) a Litertarijanac (1) nije siguran u sledećem sazivu.
Još jedan zanimljiv primer. Mnogi od nas znaju za Navaljnog, koliko nas zna imena prvaka Libertarijanske stranke ili neke druge manje stranke u SAD?
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Dec 2021 07:26
|
offline
- yrraf
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Jan 2012
- Poruke: 2644
- Gde živiš: Loznica Srbija
|
- 14Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Dorcolac, |_MeD_|, Jovan Nenad, ssekir75, GreenMan, Georgius, amaterSRB, rovac, hyla, dane007, zixmix, h8propaganda, ILGromovnik
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Oba politička sistema i SAD i Rusija su strogo kontrolisani i totalitaristički, samo je razlika u tehnologiji vladanja. Ameri imaju najsavršeniji oblik totalitarnog ili možda pravilnije, oligarhijskog političkog sistema u istoriji. Đavo je pobedio onda kada je ubedio ljude da ne postoji. Najneslobodniji je čovek koji veruje da je slobodan iako objektivno to nije. U SAD, na papiru svako može da bude predsednik, kao i u Rusiji, samo što je ceo politički sistem i vlasnička struktura medija postavljena tako da u stvari može na izborima da pobedi samo jedan od dva kandidata iz malo više desne i malo manje desne, desne političke partije. I ne samo to, već i od te dve u suštini građanin de facto bira samo po jednog kandidata koje mu odobri 2500 delegata. To je čista, kontrolisana oligarhija. Građani ne biraju apsolutno ništa. Oni se mlate savršeno irelevantnim stvarima kao što su sudbina crnaca pre 100 godina, seksualni identitet i slična sranja. Realnom politikom se građani u tom sistemu ne bave. Elite donesu odluku a potčinjeni medijski sistem istu zapakuje i proda anesteziranom građanstvu. Ponavljam se na više tema, ali šta da radim kad svuda isplivavaju iste političke zablude. Građani koji prihvataju da njihova država ulupa par godišnjih budžeta u besmisleni rat protiv "diktature" na BI a u isto vreme prodaje oružje najgoroj teokratskoj diktaturi na svetu na tom istom BI su ništa drugo do sluđena, anestezirana politička masa bez izgleda da postane slobodna. SSSR je otvoreno gušio sopstveni narod i nije ni upola uspeo da ga indoktrinira da prihvati taj politički sistem zato je otpor i dalje postojao i sistem je pao. Nisu bili dovoljno "pametni". U SAD su obrnuli igricu, tamo velika većina ljudi veruje da je slobodna i da odlučuje iako činjenice govore potpuno suprotno.
Putin da ima mozga, odavno bi uradio isto u Rusiji. FSB stvori Jedinstvenu Rusiju i još jednu partiju istog programa koja recimo naginja samo malkice više levo. Dodele medije jednima i drugima i krenu da se pljuju oko besmislenih stvari. Ko je za gej prava, ko nije recimo, koliko ima Tatara na mestu generalnih direktora komunalnih preduzeća, da li da skidaju spomenik Ivanu Groznom. Posle toga na fingirane izbore i samo šaraj na 8 godina. Prštalo bi od "slobode" i "demokratije" a bogami i "slobodnih medija". Samo meni se čini da je naprosto sistem duboke države i kontraobaveštajna zajednica u Rusiji isuviše slaba i da se zato Putin ne upušta u to. Iako je bio krenuo u priču sa Medvedevim onomad. Jednostavno, desilo bi se lako da im ubace nekoga ko će stvarno da iskoči iz šina. Novog Gorbačova. FSB nije KGB a i KGB je podbacio svojevremeno. Mislim da je to jedini razlog zašto nisu u stanju da izgrade klasičan zapadni sistem fingirane demokratije. I molim vas sve da klasične NVO fraze o demokratiji i bljuvotine sa "slobodnih medija" (pitam se ko im daje platu kad su slobodni) sa obe strane geostrateške borbe ne prodajemo makar ovde na forumu ionako smo bombardovani time svakodnevno.
|
|
|
|
Poslao: 19 Dec 2021 10:56
|
offline
- Jovan Nenad
- Elitni građanin
- Pridružio: 14 Okt 2012
- Poruke: 2296
|
To sam upravo i hteo da naglasim kda sam pričao o partijskom sistemu SAD. On je možda bi vid demokratije 1804. godine kada je otprilike formulisan, međutim, mahati njime danas i optuživati druge sisteme za totalitarizam je ili neznanje ili zlonamernost. Pri tome, da ponovim ni DS ni Rs ne funkcionišu kao stranke u pravom smislu reči - nemaju ni statut ni program, ni članstvo (u pravom smislu te reči). Upoređujući ih sa partijama u Evropi, više se radi o dve interesne grupe koje se aktiviraju na izborima i koje se izorima smenjuju. Treba li pomenuti i sistem elektora koji samo pokazuje koliko malo tu izborne volje građana ima. Elektori su zapravo ti koji biraju predsednika SAD. Dakle opet je sudbina građana (a i sveta) u rukama nekolicine bog zna kakvih likova.
Američka demokratija i uopšte sistem se oslanja i funckioniše na principima starim 200 godina i suštinski tu neke modifikacije nije bilo do danas. To bi isto bilo kada bi sistem u Srbii funkcionisao po principima Praviteljstvujuščeg sovjeta i izbornog vožda ili kneza. Ipak je 200 godina dug period.
Opet, s druge strane, upravo zbog ove " tradicije" nemoguće je d neka zemlja, recimo Rusija instalra ovakav sistem i da on ostane održiv.. Prosto bi se, urušio zbog toga, a tu se slažem sa tobom što je sistem duboke države daleko slabiji i ne bi mogao da odoli uplivu spolja.
Doduše, ne znam kako bi se ponašao sistem SAD kada bi bio ugrožen u ovom segmentu.
|
|
|
|
Poslao: 20 Dec 2021 05:44
|
offline
- Pridružio: 20 Jul 2020
- Poruke: 57
|
Apsolutno se slazem cak sam skoro na nekoj od Tema pisao da je cilj Istoku I Zapadu isti a to je apsolutna kontrola stanovnika samo I'm se putic do tog cilja razlikuju.
Ono sto je komperativna prednost Americkog politickog sistema u odnosu na Ruse je taj privid slobode I osecaja da si slobodan. To se postize tim sto oni 99.99% populacije a to je ona koja ne vlada I ne odredjuje politiku daju I'm privid slobode tako sto imaju nezavisno sudstvo , policiju I tuzilastvo u slucajevima izmedju tih 99,99% populacije I nema korupcije u tih 99,99% populacije. A onda onih 0.01% populacije moze da radi sta hoce I kako hoce I da vlada I kontrolise kako hoce.
|
|
|
|
Poslao: 20 Dec 2021 06:43
|
offline
- yrraf
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Jan 2012
- Poruke: 2644
- Gde živiš: Loznica Srbija
|
Ma američki ili da kažemo zapadni sistem je apsolutno superioran i mnogo stabilniji a pokazuje i bolje ekonomske rezultate, samo je poenta da u suštini nije demokratski i zato nemojmo da se zavaravamo i da pričamo o vrednostima, principima, slobodi i ostalim frazama kojima političari briše g**icu svakoga dana.
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Dec 2021 20:28
|
offline
- MB120mm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 18 Feb 2013
- Poruke: 6175
|
Бела кућа: САД и НАТО немају агресивне намере према Русији
„НАТО је одбрамбени савез, немамо никакве агресивне намере према Русији – ни САД, ни НАТО“, истакла је Псаки.
„Већ су договорени формати преговора. Надамо се да ће почети у јануару. Такође се надамо да ћемо добити конкретне одговоре на конкретно постављена питања“, рекао је Песков за телевизију „Русија 24“. Како је додао, након тога ће бити јасно да ли постоји основа за припрему контакта између лидера Русије и САД.
https://rs.sputniknews.com/20211222/bela-kuca-sad-.....06467.html
|
|
|
|
Poslao: 22 Dec 2021 20:53
|
offline
- Pridružio: 14 Mar 2011
- Poruke: 3171
|
Šta je sad? Opet se lajanje završava sa "He, he, dibar meda!". A meda nije još ni krenuo da izuva cipelu.
|
|
|
|