ŠBB-KBB

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da treba i cjenu uzeti u obzir, i naravno ono sto treba -vojsci , namjeni. Posto Rusi rade modernizacije svojih vozila, vjerojatno bi mogli jeftino doci do kupola sa BMP-2, imaju stabilizaciju cjevi do brzine od 35 km/h, raketa konkurs , pkm sa 2000 metaka. Slicna kupola na btr 90 posjeduje i AGS 17 30 mm.
Mana kupole je dugo ponovno punjenje , No mozda bi se mogao staviti veci kapacitet u samo vozilo.
Isto tako BVP posjeduje desant koii moze da koristi MANPAD-s rakete ,za T55 sa 30 mm topom bi morali ugraditi lanser .Naravno bez termovizije ne mogu da zamislim nijedno moderno vozilo, ali vjerujem da bi se to ugradilo po principu kao i u M 84 sto se mora instalirati.
Nekako mi bolje izgleda poslati borbeno vozilo sa samo 3 clana posade , da se fajta, probija i ide ispred OT , nego rizikovati odmah zivote 10-ak ljudi.

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok2015 ::
1. BV-PP30 (Borbeno Vozilo-Podrska Pesadiji) .... 2x30mm top + Strsljen/Bumbar PORS + RCWS (30mm ABG & 12,7mm mitraljez)
2. BV-PP57 (Borbeno Vozilo-Podrska Pesadiji) .... 1x57mm top + Strsljen/Bumbar PORS + RCWS (30mm ABG & 12,7mm mitraljez)
3. BV-PP122 (Borbeno Vozilo-Podrska Pesadiji) ..... 1x122mm top (kratka cev) + RCWS (30mm ABG & 12,7mm mitraljez)
4. BV-PVO2 (Borbeno Vozilo - PVO2) ..... 30mm Praga RCWS + 2 x Strela1

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega Mushroom

Ovde je serija od 3 video tutorala izvučenih posebno od onih 30 koje sam prethodno postavio a koji se odnose samo na kreiranje i simulaciju gusenice, preporučljivo je sa pauziranjem ih koristiti i gledati jer autor nije bas spretan kako da prenese znanje drugima jer najverovatnije misli da se mnogo toga podrazumeva
youtube.com/watch?v=mxXwrJc8Q2w&in.....uzo1X9_uyS

Što se tiče komande RIB pošto ste me zaintrigirali kako to sve u Catia radi pogledao sam ovaj tut
youtube.com/watch?v=PImuRrNs2lY
kao i ovaj pdf
catia.com.pl/tutorial/z2/part_design.pdf
mislim da se iz njih vidi kako da izvedete to što ste naumili tj. neki pojednoistavljeni model gusenice...


-----------------------

Od T-55 dakle možemo praviti(i ja ću odati još par stavki)
1.Pokretni radar - montirati radar od sistema Kub ili neki drugi
2.Pokretni lanser raketa PVO - montirati rakete sistema Neva
3.Oklopni transporter
4.Borbeno vozilo pešadije
5.Inžinjerijsko vozilo tipa Munja
6.Samohodni VBR tipa Grad, Oganj, Plamen, TOS-1
7.Samogodni top-haubicu montažom nekog topa tipa D-30 i sl
8.Samohodno PVO raketno-artiljerijsko pružije montažom odgovarajućeg topa, raketa, radara i sl.
9.Protivpožarno vozili
10.Tenk modernizovan

Postoje razne izvedbe neke smo i sami pravili neke su drugi pravili - Kubanci, S.Koreja, Finska, Izrael, Ukrajina, Rusija itd.

Zajedničko svima je podvoz tj. šasija sa gusenicama što je ključni element. Neke od tih varijacija su skupe a neke su jeftinije za izvođenje. Generalno mislim da povećanje oklopne zaštite je preko neke mere besmisleno. Ono što bi bilo interesantno znati kao podatak kolika je težina T-55 šasije bez motora a sa gusenicama jer to je osnova svakog od navedenih vozila.

Isto tako bilo bi lepo znati za komparaciju istu težinu šasije sa gusenicama a bez motora tenka T-72.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliki je problem stabilizacija cjevi topa? Ipak ne bi trebao da je veliki problem ( m 84 je ima, Vidra ju je imala) ,
Recimo da ugradimo Zastavin top ( zasto ja mislim da je bolje uraditi jednocjevni top, vise granata u vozilu, nema rasipanja, ), 80 vozila minimalno bi trebalo da djeluje kao dobar posao za zastavu. Plus ako bi se islo i na neka druga vozila, recimo M 80, Lazar.....
Nemogucnost rjesavanja stabilizacije topa je veliki hendikep za namjensku industriju, i ona poteze nabavku istog iz vana, pa makar od BMP 2 iz 80-ih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok2015 ::
5. TOT-P (Teski Oklopni Transporter-Pesadija) ..... RCWS (30mm ABG & 12,7mm mitraljez) - odeljenje pesadije (6)
6. TOT-I (Teski Oklopni transporter - Inzinjerija) ...... RCWS (30mm ABG & 12,7mm mitraljez) - ukljucuje plug i teleskopsi rovokopac/kran - odeljenje inzenjeraca (6)
7. TOT-PVO1 (Teski Oklopni Transporter - PVO1) .....RCWS (30mm ABG & 12,7mm mitraljez) - odeljenje PVO Strela-2/Igla (6)
8. TOT-KV (Teski Oklopni Transporter - Komandno Vozilo) .....RCWS (30mm ABG & 12,7mm mitraljez)
9. TOT-MB120 (Teski Oklopni Trensporter - MB 120mm) ..... RCWS (30mm ABG & 12,7mm mitraljez)
10. TOT-A122 (borbeno Vozilo - Artiljerija) ..... 1x122mm top/haubica sa Sora autopunjacem + RCWS (30mm ABG & 12,7mm mitraljez)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

peruni :: ....Od T-55 dakle možemo praviti(i ja ću odati još par stavki)
1.Pokretni radar - montirati radar od sistema Kub ili neki drugi Mislim da je radar bolje na tockase - osim ako je TEL (transporter-erector- launcher) vec gusenicar kao npr. Kub
2.Pokretni lanser raketa PVO - montirati rakete sistema Neva Mislim da je bolje na tockase - ili vucnu polu-prikolicu ....vidite predlog ispod
3.Oklopni transporter Da
4.Borbeno vozilo pešadije Nisam siguran da bi puskarnice mnogo doprinele[color=red]
5.Inžinjerijsko vozilo tipa Munja Da
6.Samohodni VBR tipa Grad, Oganj, Plamen, TOS-1 Moze ...relativno lagano
7.Samogodni top-haubicu montažom nekog topa tipa D-30 i sl Da
8.Samohodno PVO raketno-artiljerijsko pružije montažom odgovarajućeg topa, raketa, radara i sl.
9.Protivpožarno vozili Da - to bi u sustini bilo isto vozilo kao za inzinjerce ali sa rezervoarom za vodu/penu i pumpama u prostoru gde je sedelo odeljenje "pionira" - i sa smrkom umesto RCWS
10.Tenk modernizovan Ipak bi ja ostao sa T-72/M-84 platformom za MBT - 125mm top treba da bude kalibar za nase tenkove - a 122mm i 152mm za topove-haubice


Moj komentar u citiranim delu - u crvenom.

Ovo je ideja o "mobilnoj" Nevi .... slican koncept kao CEVIRA - kamuflaza je da izgleda kao poluprikolica i tegljac.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::Koliki je problem stabilizacija cjevi topa? Ipak ne bi trebao da je veliki problem ( m 84 je ima, Vidra ju je imala) ,
Recimo da ugradimo Zastavin top ( zasto ja mislim da je bolje uraditi jednocjevni top, vise granata u vozilu, nema rasipanja, ), 80 vozila minimalno bi trebalo da djeluje kao dobar posao za zastavu. Plus ako bi se islo i na neka druga vozila, recimo M 80, Lazar.....
Nemogucnost rjesavanja stabilizacije topa je veliki hendikep za namjensku industriju, i ona poteze nabavku istog iz vana, pa makar od BMP 2 iz 80-ih.

Ovo sto smo prikazali do sada (juce i danas) - varijante dogradnje T-55 - treba da bude naj-naj-jeftinije moguca prepravka ovog naoruzanja za druge (ali mozda korisnije) svrhe. Sve varijante su u sustini za podrsku pesadiji ....dakle ne za brz proboj mehanizovanih jedinica.... tako da primarno ove platforme bi dejstvovale iz stacioniranog polozaja - i onda odmah pomeranje na drugi polozaj ili u zaklon. Kao sto se moze videti - nema novih kupola za ove varijante ...ili se upotrebljava stara kupola ili se resavamo kupole. Licno mislim da BMPT Terminator/T-15 Armata gusenicar treba da bude na T-72/M-84 sasiji za Srpske potrebe. Za potrebe ofanzivnog mehanizovanog dejstva ("udarna pesnica) verovatno je potreban TBVP (Tesko borbeno Vozilo Pesadije) sklepano slicno kao TOT - ali na sasiji T-72 tenka. Ovo vozilo bi trebalo da ima puskarnice u klasicnom BVP stilu. Na T-72 sasiji mislim da moze lagano da stane 8 prasinara (umesto 6 u T-55 TOT).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam da li je steta dirati tenkove t 72 automatski top 125 mm? Trebalo bi bez problema da ostane stabilizacija SUV-a i cjevi topa- kupole ako bi se stavio drugi top , mislim na od 30mm do57mm automatski top. Najprije ce to biti 30 mm, ( zastava m 86 m 89 ) http://www.srpskioklop.paluba.info/m98/opis.html Kako uopste funkcionise stabilizacija cjevi, to bi trebalo da je kao na moderniziranoj maljutki, drzis tacku na cilju, a SUV sam pomjera cjev da bi drzao nanisanjen cilj ( maljutka vrsi korekciju putanje ) . Stvarno je sramota ako nismo u mogucnosti u vrijeme danasnje tehnologije napraviti tako nesto. Naravno top i kupola se pomjeraju pomocu elektro motora-hidraulike. Naravno danas se opticki vizuelni signal pretvara u digitalni pomocu kompjutera , prezentuje na displeju operatora koji je u vozilu ( ne mora biti u kupoli, koja je time manja laksa i ima manju siluetu) i koji upravlja topom pomocu istog kompjutera. Buducnost - operator prima i salje informacije data linkom na daljinu .
Trenutno nemamo u naoruzanju modernu kupolu sa stabilizacijom cjevi topa 20 mm ni 30 mm, pa se to treba rjesavati. U nekom masovnom broju , 100 - 200 komada , mogle bi se nabaviti od BMP 2, pa naoruzati nasim topom ili Ruskim. BMP 2 ima kvalitetan SUV. Nekako mi to djeluje jeftino.Naravno, pitanje je modernizacija BVP 80 bez pojacanja oklopa , znaci sluzio bi za drugu liniju , pa ga i netreba mnogo dirati ( ipak je amfibija, OT, ).
Kako tenk nema desanta ako bi i taj tenkic ostavio bez desanta, nek ide u BVP-u iza. Bukvalno taj tenkic bi bio kao i recimo pancer III iz II SR https://sr.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%80_III
sa topom 30 mm dobili bi :
borbeno vozilo za protuoklopnu borbu do 1500 metara protiv lakse oklopnih ciljeva ( POVR omogucava borbu na vecim daljinama i protiv jacih ciljeva)
Pvo protiv helikoptera i niskoletecih aviona do 2500 metara, ( u slucaju instaliranja sistema poput IGLE / strele, povecala bi se visina gadjanj)
Dejstvo po pjesadiji do 4000 metara.
zbog velike elevacije cjevi i zbog oklopa tenka bio bi zgodan za gradsku borbu i brdsko planinske terene.
Kupola je ipak bitna, neki minimum da imamo koristi....... a nek bude jeftino.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

T-55 ima stabilizaciju topa - horizontalnu i vertikalnu (T-54 nema stabilizaciju) - ref.. http://www.mycity-military.com/Oklopna-tehnika/Tenkovi-T-54-i-T-55.html

Za T-55 ta stabilizacija je za relativno niske brzine - najbolji rezultati pri brzini oko 15 km/h. Licno mislim da bi "projekat" modifikacije T-55 u recimo BV-PP prosao - mora se uraditi minimum da se osposobi dejstvo sa drugim naoruzanjem. Recimo za BV-PP sa 2x30mm topom i nekim PORS - ja bih predlozio da se u postojecu kolevku za 100mm top napravi ulozak koji ce da drzi 2x30mm Zastava topove. Na taj nacin i dalje bi se verovatno mogla iskoristiti ta stabilizacija topa (topova) - u horizontalnoj i vertikalnoj ravni .....mada verovatno bi stabilizacija morala da se podesi za manju masu 30mm topova u poredjenju sa 100mm topom. Ja mislim da bi ta minimalna modifikacija (plus dodatni PORS) bila dovoljna i finansijski podnosljiva. Prednost Zastavinog 30mm topa u odnosu na Pragu 30mm je hranjenje municije (i moze da ima duplo hranjenje - dakle moze pancirna i PA municija da se koristi. Isti argument/koncept i za 57mm top .... Koncept 122mm D-30 topa sa skracenom cevi (BV-PP122) je da se ima mogucnost neposrednog (a i posrednog) dejstva sa tezim projektilom protiv utvrdjenih pozicija, bunkera i zidanih objekata - direktna podrska pesadiji. Posredno dejstvo bi bilo ograniceno na maksimum elevaciju koju kupola T-55 tenka dozvoljava (naravno).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok2015 ::peruni :: ....Od T-55 dakle možemo praviti(i ja ću odati još par stavki)
1.Pokretni radar - montirati radar od sistema Kub ili neki drugi Mislim da je radar bolje na tockase - osim ako je TEL (transporter-erector- launcher) vec gusenicar kao npr. Kub
2.Pokretni lanser raketa PVO - montirati rakete sistema Neva Mislim da je bolje na tockase - ili vucnu polu-prikolicu ....vidite predlog ispod
3.Oklopni transporter Da
4.Borbeno vozilo pešadije Nisam siguran da bi puskarnice mnogo doprinele[color=red]
5.Inžinjerijsko vozilo tipa Munja Da
6.Samohodni VBR tipa Grad, Oganj, Plamen, TOS-1 Moze ...relativno lagano
7.Samogodni top-haubicu montažom nekog topa tipa D-30 i sl Da
8.Samohodno PVO raketno-artiljerijsko pružije montažom odgovarajućeg topa, raketa, radara i sl.
9.Protivpožarno vozili Da - to bi u sustini bilo isto vozilo kao za inzinjerce ali sa rezervoarom za vodu/penu i pumpama u prostoru gde je sedelo odeljenje "pionira" - i sa smrkom umesto RCWS
10.Tenk modernizovan Ipak bi ja ostao sa T-72/M-84 platformom za MBT - 125mm top treba da bude kalibar za nase tenkove - a 122mm i 152mm za topove-haubice


Moj komentar u citiranim delu - u crvenom.

Ovo je ideja o "mobilnoj" Nevi .... slican koncept kao CEVIRA - kamuflaza je da izgleda kao poluprikolica i tegljac.

Док,лајковао сам!,али тачка 10.је мало дискутабилна.Најочуваније примерке требало би средити колико год је могуће,ако се то зове модернизација.Слажем се са анализом колеге перунија@,на другој теми о упитном броју М84/Т-72,у случају сукоба вишег интензитета,тј.могућих губитака.Оно што је у лошијем стању може се модификовати,...по приоритетима