ŠBB-KBB

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Super ...ima dosta ideja ovde za dalju diskusiju!

Taktika odbrane i dejstva je osnovni element koji onda nadovezuje potrebe u smislu oruzja, orudja i ljudstva. Hajde da pocnemo sa odeljenjem/vodom ... mozda nesto ovako za organizaciju voda?

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

peruni ::....Mislim da razvoj mobilnih sistema tipa RL-2 i RL-4 sa kontejnerskim smeštajem bi bio pun pogodak za naš PVO a kasnije bi se to nadopunulo i sredstvima srednjeg dometa klase HQ-6B(DK-10) ili BUK.

Modularni koncept nije vezan samo za nas u delu gde pišem o nama već je od šireg značaja ali je za manje armije još od većeg značaja od elikih armija. Od nedavno modularne koncepte formacija i opremanja jedinica razmatraju i mnogo veće vojske i njihovi proizvođači oružija, kao na primer vojska Ruske Federacije i Vojska NR Kine - to nije koncept gerilskog rata već stalne vojske zasnovane na modularnim primcipima koji može da odgovori na sve promenjive uslove bojišta.

Koncept Modularnih L-2 i RL-4 na verovatno boljoj sasiji od starih Praga (na Strela-1/SA-9 BRDM sasiji i upotrebljava lanser rampe od istog)!



I za kolegu @MB120mm .... TAM-110 sasija sa upotrebom oklopne kabine skinute sa ovih starih Praga!! Dakle - jednostavno upotreba celika da se manje placa Slovencima za celik! Imao sam ideju da se i oklop oko motora upotrebi nekako - recimo dva vozila Praga mogu posluziti za jedno izvidjacko vozilo ili vozilo podrske sa RCWS daljinskim naoruzanjem. Ja sam ti bre k'o ovi nasi sto skupljaju sekundarne sirovine.... svi su mi nekako postali kumovi "Kume, jel ima nesto starog gvozdja!?"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

peruni ::
Možda da sebi zadamo temu kako da na npr M-84 povećamo zaštitu uz ograničenej da ne možemo utrošiti više od 50,000 USD pa da vidimo šta za male pare može da ispadne kao koncept ideja.

Ufff ..za $50k USD ne moze bas mnogo. Ali - 'ajde ja cu da "zagrizem"

Rekao bih da za te pare maksimum sto bi moglo da se uradi je ovaj koncept vec uradjen - domaca ERO zastita i RCWS 12,7mm (plus verovatno termovizija). Ja bih pored toga postavio "slat" kavez kao dodatnu zastitu protiv PORS - sa tvrdim keramickim plocama na kavezu za ekstra zastitu protiv APFSDS projektila (da bi malo "pojele" energiju projektila). Ne vidim mnogo vise da moze da se uradi za te pare ...mozda gresim?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dok2015, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Par nekih kratkih misli:

-Opremanje i rast broja pripadnika vojske je povezano sa budžetom, u nekom narednom periodu ako bi drastično povećaliu broj pripadnika vojske(sa 25 na 75 hiljada na primer) para za opremanje ne bi bilo. U tom kontekstu mislim da 2000 vojnika i 2000 podoficira bi bio dovoljan rast i za ovako malu vojsku. Podoficiri bi u nekoj razmeri od 60% bili raspoređeni u komandama za obuku i bili bi oksonica aktivne vojne rezerve koja bi trebalo da postane AKTIVNA i time bi zadovoljili mnoge strategijske pretpostavke bez drastićnog povećanja broja ljudstva u uaktivnoj službi što bi se odrazilo na opremanje.

-Problem veza i komunikacija je drastičan. Svako borbeno vozilo mora imati uređaj za komunikaciju kao i minimum svaki komandir odeljenja. Da li kupiti toki vokije za 20 eura sa enkripcijom ili napraviti posebnu GSM mrežu ili dodeliti jedan spektar GSM postojećih operatora uvođenjem specijalnog pozivnog broja npr 069 je nebitno ali komunikacija je nešto što mora da postane masovno i dostupno većini pripadnia VS

-Vežbe celih bataljona ja nevidim da se nešto sprovode, nije isto imati vežbu 1 ili 2 voda ili 1 ili 2 čete nekog bataljona i celog i više bataljona. Mi zapravo ne znamo kako bi nam fukcionisali veći združeni sastavi jer nikada niej bilo vežbi više bataljona istovremeno ili cele brigade.

-najbolje ustrojene formacije ćete naći u raznim specijalnim jedinicama, VDV, marinski korpus, rendzeri. navy seals itd. pa probajte da vučete iz njih inspiraciju i timski rad na nivou odeljenja i možda tu nađete zaključke zašto je bolji manji broj vojnika po odeljenju ali i moguća ustrojstva nekih većih formacija. Neću pričati o modularnim sastavima jer je to široko gradivo, malo sam načeo tu temu ali ona ne može biti sagledana kroz prizmu jednog ili dva primera. Formacije su nešto što je kao i svaka organizacija podložno kreativnosti, budite kreativni i bolji rezuiltati će da uslede.
Da bi znali koja je formacija bolja morate da ih suočite, uporedite i izmerite neke parametre. U naekom našem ustrojstvu naćićete da većina vojnika i starešina nikada nema vežbe rukovanaj sa više različitih tipova oružija a o gađanjima uključujući i gađanje iz pištolja koji i dan danas većina starešina samoinicijativno kupuje da ne pričamo.

-Za vreme agresije na SRJ avioni su leteli iznad 5km slično kao danas iznad Sirije da su leteli iznad 8-10km stvari bi bile potpuno drugačije.

-Poređenje naše vojske sa DNR i LNR nije dobro mi smo pre formacijski kao Ukrajinska vojska i sličniju sudbinu bi mogli da imamo u sadašnjim okolnostima ako se nešto ne promeni - DNR i LNR je bio ISIL za Ukrajinsku vojsku. Trom i nefleksibilni sitem Ukrajinske je propao, slične sudbine su moguće i u drugim vojskama koje bi imale takve izazove a koje su takođe trome i ne fleksibilne u organizaciji ali i mnogo čemu drugome.

-RL-2 RL-4 je bolje na nekoj novoj platformi popiut ZK ili FAP-1118 a za RL-2 možda i neki sistem na prikolici i tronožac. Trebalo bi imati neku raketu u klasi RBS-70NG da tera na visine preko 6km koja bi bila najmasovnija i koja bi zamenila Strela-10sisteme u potpunosti i bila prisutna u svim formacijama a odmah zatim i neku da tera na preko 10km a to je nešto kao RL-4.

-Finansijski okvir bi trebalo da postoje čak i u ovoj temi recimi nešto tipa:Kako bi najbolje opremili vojsku za 500 miliona eura ili nešto tome slično globalno ili po kategorijama. Bez nekog finasijkog limita kako ćete porediti šta je bolje i šta nas sprečava da pišemo i o nekim totalno nemogućim varijantama koje se nikada neće idesiti a koje su posledica nekih najluđih lepih snova o vojsci

Sve u svemu ne zaboravite da ako želimio jeftinu a dobru vojsku kao i jednostavnu logistiku što veća uniformisanost sredstva je veoma bitna.

-neka nova OSA ili kao što kolega reče stršljen sa višekratnim lanserom jeste bitna i neophodna

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega @goxin, razumeo sam da gotivis J-1 Jasteb mlaznjak ....nazalost i oni postaju starudija i trunu po livadama itd. - ali mozda bi mogli da se renoviraju u ovakvu pticu? Sa G-4 Viper motorom i modernizovanom kabinom - i malo kompozitnog oklopa oko pilota.



Da ne zapostavimo avijaciju ...iako sada skoro nemamo ni A od Avijacije (kako kaze kolega @peruni)!

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dok2015, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ufff ..za $50k USD ne moze bas mnogo. Ali - 'ajde ja cu da "zagrizem" Very Happy

Da vam dam jedan HINT kolega

- dodatne dimne kutije(2000-5000 usd), detektor laserskog zračenja(500 usd), ABG(25,000usd-30,000 na rcws-u), IC dnevno-nocna HD kamera dometa do 7km(3000 usd), PR-15(7000usd), 3 LED dipleja(2 komandir 1 nišandžija - 300 usd) i maskirne mreže(2000-4000USD) i dodao bi mu neku motorolu(500uSD) što imaju taksisti a ima na sebi i data kanal(kažem namerno taksisti jer strašno ali istinito da u današnjim taxi vozilima su savremeniji komunikacioni uređaji nego u našim tenkovima). Pošto neke cene imaju okvire u zavisosti od izvedbe i izbora podsistema na kraju bi sve to uklopio bi to u 50K.

Kako projektovati lansere dimnih kutije da budu maksimalno efikasne i maskirnu mrežu(platno ili ploče ne mora da bude striktno i bukvalno mrežasto) koja će stalno biti na tenku je poseban projektni zadatak za koje već imam rešenja ali da vidim šta mislite vi o tome i neki predlog.

Komadni tenkovi moraju da postoje i budu i zaista komandi a ne samo forme i imena radi a na nivou TČ oni bi bili drugačiji od klasic tenka i imali bi BPL dometa 10-20km na sebi, bez kupole od 125mm sa drugim raporedom unutra i prikazima cele bojeve situacije sa više senzora i opremljeni nekim možda lakšim oružijem poput PT raketa i ABG-a. Nešto sa krovom poput munje recimo, vratima pozadi kao na OT i rasporedom da unutra bude mobilni štab - pravi komadni tenk.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

peruni@
Објашњавао је на једној теми врло лепо колега WS2 то око *модуларне*...ја бих ипак да користимо СЕРБСКИЈЕ израза да нас цео Свет разуме,што би прост народ реко мала ефикасна профи војска.У нашем случају ...немогућа мисија,мада како видим и браћа почињу да енормно повећавају.То значи
-Не пар Орлова и Г4................Су34
-Не Газеле .............................Ка 50/52
-Не 2-3 Миг 29........................Су30/35
-Не Куб/Нева..........................С400/С300/БукМ2/Тор М.....
-Не М84/Т-72/55.....................Т-90/80/72БМ3....
Не Нора-А/Гвоздика/Д30.........Мста-С
Не Огањ 128мм..................................Смерч/Искандер/Калибар...
ИТД.
Ако се има то што се има и акценат је на КоВ-у ,нема смањивАЊА,...МА КОЛИКО ТО КОШТАЛО/А кошта бедно у поређењу с оним што немамо,а потребно нам је.Е зато је ова тема занимљива!,извући максимум из онога што се има!
*Док 2015-о концептима и укусима не вреди расправљати,али само успут,М72 се више не види на клиповима.У одељењима су по 2 ЦЕЦЕ/три опслужиоца по оруђу/М72 је ваљда у резерви/ако није распродат,и у оклопним јединицама-М80а/
*Врабац је објашњавао на теми о Стрели-1,да кутије са РЛ-2/4 не могу на то возило/БРДМ/ због дужине,мени је на ПП,или гмаилу рекао да је то *слепа грана*ма шта то значило,и ја сам му био досадио с тим,али изгледа ...не бива!.Остало пратим

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Napisano: 08 Dec 2015 18:45

Mislim da nemamo neke druge srpske reči koje zamenjuje srpsku reč moduli, modularno i tome slično, barem mi ne pada napamet trenutno.

Maksimum iz onoga što se ima, pa svo vreme se izvlači maksimum i svo vreme mislim na zadnjih 25 godina je to maksimum maksimuma. Ta filozofija o izvlačenju maksimuma iz postojećeg u vojsci nas je i dovela ovde kolega sa tehnikom starom u proseku 30 godina, nikakvi maskimumi ne pomažu više.

Koji maksimum možemo da izvučemo iz Zolje, Zolja je Zolja i njenja probojnost neće rasti sve dok se ne napravi nešto novo a tada to nije više zolja. Isto tako i za te prage, njihova municija ista kao pre 40 godina šta tu može da se maksimizira, apsolutno ništa, mora nova municija da se izmišlja i pravi a daleko bolji od praga su ZSU-57 koji imaju i mnogo više prostora za modernizaciju i upotrebu što protiv ciljeva u vazduhu što protiv ciljeva na zemlji. Mogla bi se uraditi kupola ZSU-57 kao olakšana verzija z anekog točkaša na primer itd ali se ništa neće promeniti premeštanjem sa jednog vozuila na drugo bez sredstava komunikacije gde bi prvo imali objedinjene informacije vojin, drugo imali nove nišanske sprave, treće imali novu municije, što sve zajedno dovodi do novog sredstva.

Dalje imamo naš top 30mm i BOV-30 i on je po meni dosta naprednije rešenje od praga pa koja je logika ubacivati prage a izbacivati i ne usavršavati BOV-30? Ispada da je starije bolje, teško.

Kupola BOV-30 sa topovima na boku kupole ako ćemo malo pogledati okolo i šire podseća na najsavremenija rešenja iz te oblasti samo još radar, termovizija i možda neka raketa fali. Gepard, Tunguska, PZA Loara, Pancir, Type-87,PGZ95 svi do jednoga su koncept bočno raspoređenih topova i neka od najsavremnijih rešenja kao što je BOV-30 sa bočnim topovima koji je imao manjak pre svega u optoelektronici a mi guramo prage u 21 veku pa dokle pitam se? Kenijska vojska je bolje ustrojena od naše. Može praga da bude u nekoj rezervi ali ja neću da budem srećan ako mi 2015 treba da se dičimo sa njom kao glavnim cevnim PVO sredstvom. Kolega da izvinete ali je.eš taj maksimum. Možemo mi mnogo bolje samo da li hoćemo. Nebo je granica.

Tu kupolu sa BOV-30 sa bočnim topovima montirajte na platformu IMK BGH-250 ST bagera(može se kombinovati na razne načine čak ostaviti i kabinu s abagera recimo napraviti da se hidraulčnim putem rakete podignu višlje kada je vozilo u nekom rastinju a radi dejstava itd), dodajte joj termoviziju i par kontejnera sa strelom i eto savremenog guseničnog PVO sistema kompletno pravljenog kod nas. Koji čće mi moj praga. Neka je u rezervi "leba ne ište" ali nemojmo vojsku više pretvarati u otpad kao da ništa novo ne posotoji i ne može se kupiti i kao da sve novo košte neke milijarde.

Sa 200-500 miliona eura VS može biti ekstra opremljena(uvek može bolje) u odnosu na sad što je sitnica još ako se razbije na 2-5 godine po 100 mil eura godišnje a plus će industrija od takvog opremanja imati ogromne koristi. Koja je korist od prage.

Nemojte kolege da me samo pogrešno svatiti nije ova kritika upućena vama već mislim da se mora podvući neka crta, vojska ne mora da bude velika ali mora da bude adekvatno opremljena a ne da moli za kabanice, da nema rukavice a o oružiju i opremi da ne pričamo.

Koja je to logistička noćna mora održavanje oružija starih po 30 i više godina i snabdevanje jedinica u kojima se ona nalaze je posebna priča a istovremeno ona jede strašno budžet. Koji su sve rizici od otkaza starih sistema pa čak i nakon remonta.

Rebalansom budžeta za tekuće popravke i održavanje je predviđeno 2,924 milijarde dinara a za opremanje 2,232 milijarde dinara što pokazuje da starost više čak pojede para više nego što ćemo izdvojiti za kupovinu nove opreme. Ta stavka - popravke i održavanje - će samo da rast ako se ne uvede dovoljan broj novih sredstava.

Dosta je bilo maksimiziranja starudije mora se okrenuti novi list i napraviti nek amalo značajnija nabavka noivih sredstava ili pak za par godina kada robotika počne još veću primenu na bojnom polju idesiće nam se da kada pričamo o oružanim sistemima nećemo ni znati šta nas je snašlo koliko ćemo biti zaostali .

Dopuna: 08 Dec 2015 19:13

BOV-30


Ostali slični koncepti











Bager kao moguća platforma












Dopuna: 08 Dec 2015 19:47

Nešto na temu taksista ili kako jednostavno i brzo osavremeniti komunikacije na tenku ili BVP-u.(i malo prevazići one na taksiju)

Motorola APEX-7500 -do 1250 kanala, mogućnost enkripcije, dodatni GPS modul(nacrta na karti gde se nalaziš), šalje poruke itd....Cena od 2500 usd sa par modula, antenama, vodooptpornim zvučnikom, microfonom, adapterima, enkripcijom, 09 control padom(1200 usd) oko 5000-6000 usd, da li nam je to skupo za tenk ili BVP?

mycity.rs/must-login.png

Za sve naše M-84 ukupno oko 1,4 miliona USD.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam samo razmisljao da Praga topovi ne odu u Smederevo na topljenje ako mogu da se upotrebe za podrsku pesadije - dakle samo KoV svrhe (posto su bile strah i trepet za pesadiju za vreme ratova 90-ih ...i ta stara municija je jedna od najmocnijih za 30mm kalibar). Bofi 40mm i naravno BOV-30 (sa Zastavinim 30mm topovima) bi trebali da budu za PVO svrhe. BOV-3 (20mm trocevci) isto bi trebali da budu samo za podrsku pesadiji po mom misljenju - ali kao RCWS (daljinski upravljani) i samo iz dobrog zaklona (jer BOV sasija moze da se izbusi relativno lagano - k'o Svajcarski sir ...cak i sa Zoljom koju svaki prasinar bi trebao da ima kao deo standardne opreme).

Ranije sam razmisljao o novoj verzije Ose - kompromis izmedju stare Ose i Strsljena. Osa i dalje da bude 90mm precnik b/g ali da lanser bude kraci - slican Strsljenovom (koji je za jednokratnu upotrebu). Lanser (bez raketnog punjenja) bi bio otprilike 1m duzine ....mnogo lakse se nosi i upotrebljava.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kolega @peruni - ima jedan mali problem sa bagerom. On se normalno krece mnogo sporo - dakle vesanje nije bas za relativno pokretnog gusenicara. Mislim da nije nikakav problem da 14. Oktobar ili slicna fabrika napravi sasiju za neki gusenicar manjih gabarita i manje tezine koji ima dobru pokretljivost - mada i kopiranje postojecih dobrih resenja nije neki problem .....

BOV-30 kupola na M-80 BVP sasiji bi lepo legla - "k'o budali samar". Cujem da ima 200+ BVP koji se tretiraju kao "visak".

Kolega @MB120mm - nazalost mi smo mala i siromasna nacija koja duguje mnogo zelenbaca IMF-u i drugima .... a do danas smo uspeli da ugasimo veliki broj industrijskih/proizvodnih kapaciteta. Ostalo nam je da budemo vecinom "srafciger" radna snaga za one kojima dugujemo pare .... i to samo da bi mogli da im vratimo dug ...ili da nam uvale jos veci dug (kao Grcima). Ali bolje da ne idemo u Off-Topic .... ima mnogo interesantnih topika vec na "tanjiru".

"U se i u svoje kljuse" bi trebala da bude nasa mantra ...za ono sto ne mozemo da napravimo sami prvenstveno ili da nabavimo - treba da se "snadjemo". Srbi uvek nadju nacin da se "snadju"!