Supernova

3

Supernova

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12606

Ne bih rekao. Pre ce biti da su poceli posmatranje par sati od kako je Supernova 1987A primecena.

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2009
  • Poruke: 1726
  • Gde živiš: Zemun

Da podelim jednu recenicu sa vama koju sam cuo, a vrlo mi se dopala.
Poznato je da svetlost najbrze putuje ali je tama uvek negde tamo i ceka je Wink .

offline
  • Pridružio: 01 Mar 2009
  • Poruke: 396
  • Gde živiš: Beograd

Uf uf uf, mesas babe i zabe (ili nas zezas). Oni su primetili supernovu nekoliko sati nakon njenog pocetka ZA NAS, po NASEM VREMENU (znaci nekoliko sati nakon sto je efekat postao vidljiv), e sad sto je to vise stotina, hiljada ili miliona godina nakon vremena kad se to stvarno odigralo tamo negde (tacno onoliko kasnije koliko je zracenju, tj. svetlosti potrebno da stigne do nas, tako je udaljena 1000 svetlosnih godina do nas, saznacemo za nju 1000 godina nakon sto se desi). Ta radijacija koju pominjes da stize nekoliko vekova nakon dogadjaja je i jedini nacin da mi primetimo dogadjaj, tj jedini nacin da se informacije prenesu od te zvezde do nas (mogu i mehanicki talasi, ali oni su mnogo, mnoooooooogo sporiji (brzina zvuka), a pogotovo je "mali problem" sto u vakuumu ne funkcionisu). Druga stvar koju si pobrkao je:

"nekoliko bi tjedana trajao toplinski val"

Ovo znaci da bi dogadjaj trajao nekoliko nedelja, vrlo jednostavno. Znaci desio se pre 700 godina i trajao do pre 700 godina minus dve nedelje, a mi ga vidimo u jednom trenutku i prestane dve nedelje kasnije. Slika zvezde iz 1995. je kako smo je mi videli 1995. sta je tu nejasno? Nije ona zaista bila takva tada, mi nemamo pojma kakva je bila, jer ono sto mi vidimo je tih 700 godina kasnije, znaci ono sto smo videli 1995. je stanje iz 1295. a ono sto vidimo danas je stanje iz 1311.

Postoje odredjeni teorijski mehanizmi (ali iskljucivo su proizvod maste i teorije, sa ogromnim teorijskim problemima) koji bi ucinili da se nesto krece brze od svetlosti i to su crvotocine (wormholes) koje je Bessoted pomenuo i Alkubijerov pogon koji sam ja pomenuo, ali opet naglasavam da ne postoji ni jedan jedini dokaz ili najmanja indikacija da tako nesto zaista postoji (stavise za Alkubijerov pogon postoji gomila proracuna u matematickih dokaza zasto ne bi bio moguc, te sam ga dao samo kao zanimljivost), to su samo stvari koje proizilaze od sadasnjeg opsteprihvacenog matematickog modela, cije je dokazivanje, doterivanje i provera u toku (izmedju ostalog u CERN-u).

@Joker: Tahijoni postoje koa HIPOTEZA, dakle pretpostavka koja je u vreme kada je nastala sluzila da objasni neke kvantne efekte (kako i sta nemam pojma, o svemu ovome znam koliko sam procitao kod Hawkinga ili po internetu, nisam se jurio sa pravim knjigama koje koriste na fizickom fakultetu, sto bi jedino moglo da mi objasni neke stvari, ali nemam vremena da zavrsavam jos jedan fakultet ). Dakle pretpostavka koja je vremenom izgubila na popularnosti i prihvacenosti, jer niti ima ikakvih pokazateja da je tacna, a jos je u suprotnosti sa nekim drugim teorijama koje su prihvacenije.

Uopste, cela oblast teorijske fizike je postala suvise komplikovana da bi se jedan laik upustio i razumeo sta se tu desava. Vecina onoga sto po novinama i TV emisijama govore su teorije, i veliki prasak i higsov bozon, i tamna materija (mada je ona zasebna prica, za sada), sve je to teorija koja je trenutno ubedljivo najprihvacenija medju fizicarima, matematicki model koji najbolje opisuje nama poznate fizicke fenomene. Nijedan iole ozbiljan fizicar nece reci da je to apsolutno tacno (jer je nauka suprotan pojam od dogme, a vecina obicnog naroda mnogo vise voli dogmatska ucenja, jer je sa njima mnogo lakse baratati, jer ti ne treba razumevanje, vec samo da ga znas napamet), to je jednostavno najbolja teorija koju smo ZA SADA smislili. Ako se njeni kljucni delovi dokazu pomocu LHC-a, za veliki deo toga ce se moci reci da je zaista tacno (do odredjene preciznosti, uz odredjena zanemarivanja). Ako se taj Higsov bozon ne pojavi onda kad se po teoriji ocekuje da se pojavi, znaci da teorija ne valja, veliki deo toga pada u vodu i trazi se nova teorija (ili zimena neke od postojecih, naravno) koja ce se proveravati (i tako sve dok se ne nadje neka koja je tacna), postoje naravno i alternativne teorije standardnom modelu, ali je on, kao teorija sa najmanje rupa i stvari koje lose objasnjava najprihvaceniji. Ipak, ni ako se potvrdi to nece biti kraj, jer, kao sto rekoh standardni model ne objasnjava sve poznate efekte (npr pomenutu tamnu materiju, za cije postojanje bi bila neophodna nova, za sada nedefinisana cestica, naravno i ona ima alternativne teorije, kao sto su modifikovani zakoni gravitacije ili kvantna gravitacija, koje su meni, onako intuitivno, logicnije od tamne materije, no ko sam ja da sudim o tome, kad o ovome realno znam manje od studenta prve godine fizike), takodje neki efekti koje predvidja jos nisu primeceni (kao na primer pomenuti Higsov bozon).

offline
  • Pridružio: 14 Nov 2009
  • Poruke: 1179
  • Gde živiš: Kragujevac

Kada teleskopom gledamo mesec, vidimo ga kakav je bio pre 1 sekunde. Smile

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2007
  • Poruke: 733

boksi ::Evo sta ovaj profa kaze


Citat:At its current distance from Earth, such a supernova explosion would be the brightest recorded, outshining the Moon in the night sky and becoming easily visible in broad daylight. Professor J. Craig Wheeler of The University of Texas at Austin predicts the supernova will emit 1053 ergs of neutrinos, which will pass through the star's hydrogen envelope in around an hour, then reach the solar system several centuries later.
radijacija stize kroz nekoliko vekova

ali isto kazu
Citat:In 1987, Supernova 1987A in the Large Magellanic Cloud was observed within hours of its start

Posmatrali su supernovu tacno u sat kad se odigrao efkeat?

http://adsabs.harvard.edu/abs/1993ARA&A..31..175M


Ako pravis fazon,dobar je. Very Happy
Ali na zalost,stvar je jednostavna i prosta.
Nista ne putuje brze od svetlosti.Teoretski,tahioni crvotocine i sve ostalo je nesto sto nas ceka u nekoj dalekoj buducnosti.Sa ''normalnom'' fizikom je ovako.Mi je sada vidimo kakva je bila pre 640 godina.Ako sada budemo videli supernovu,ona s pre 640 godina desila,ugasila i pretvorila u belog patuljka.To su bas stvari koje nekoga kome prvi put to objasnjavam mogu debelo da zbune.
Sta tek reci na cinjenicu da covek u ovom obliku materije nikada nece moci ni da se priblizi brzini svetlosti u nekim buducim putovanjima.Jednostavno,kolicina energije koja je potrebna da telo mase coveka,ili svemirskog broda(nebitno) je tolika da ju je nemoguce skupiti.A najjaca stvar u tim vremenskim putovanjima mi je protok vremena.Sto se objekat vise priblizava brzini svetlosti,vreme sporije protice za njega.Objektat(subatomska cestica,bilo sta) koji bi se kretao brze od svetlosti,poceo bi da se vraca u proslost.Tj.vreme bi pocelo da tece unazad za njega.A prostor-vreme to ne dozvoljava.
Tako da je mi sada vidimo kakva je bila pre 640,i to je to.

offline
  • Pridružio: 20 Dec 2009
  • Poruke: 1322
  • Gde živiš: u kanalizaciji sa Nindza Kornjacama

Zaboraviste Tesline visokofrekvetne struje koje su (navodno) obišle planetu 1998. brzinom od 440.000 km/s.
Ali pošto to nije potvrđeno-držimo se sad za sada Ajnštajna i nepobedive brzine svetlosti....dok se ne dokaže suprotno.

Al je tema postala ekstra Smile
čista fizika Ziveli

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 3782
  • Gde živiš: Novi Sad

Ajde jos jednom ali da uprostimo malkice. Ako su gledali nesto sa Hubble-om ili nekim radiotleskopom sa zemlje par sati nakon sto se desila eksplozija, ne misle bukvalno nakon sto se desila na super ili Hyperanovi, nego da su uspeli prateci kosmos, odnosno mi posmatramo samo oko 2% svemira sa svim teleskopima zajedno, imali dovoljno lude srece da uhvatimo tako nesto sat ili dva nakon sto rokne (se pojavi kao vidljiva svetlost ali jos uvek se odigralo hiljadama godina unazad).
Kinezi su u 8-om veku zabelezili i zapisali takav dozivljej i to golim okom. danas je taj oblak poznat pod jednim imenom i tacno je izracunati gde se tada nalazilo u relaciji sa nama pre 11 vekova. Oblaci se jos vrte polako i vracaju zbog gravitacije nazad stvarajuci nove klustere zvezda. Naravno, za to su potrebni milioni godina a ne 11 vekova ali je pomak vidljiv.

offline
  • boksi  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Jun 2008
  • Poruke: 7837

Teorija relativnosti je samo teorija

http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/Vesti/116908/Nem.....-svetlosti

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2007
  • Poruke: 733

boksi ::Teorija relativnosti je samo teorija

http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/Vesti/116908/Nem.....-svetlosti


Mislio sam da se salis,ali vidim da si bas onako,ekstremno tvrdoglav covek.
Tvoje je pravo da verujes u sta hoces.Nauka i jeste lepa bas zato sto su neke stvari definitivne i konacne,a neke podlozne promenama.Mozda se jednom i desi da neko stvarno obori Ajnstajna.Teorija relativnosti,istina,ima nekih rupa,ali je ona ta koja je uspela da objasni 95 posto stvari za kojima se do tada tragalo.(Ako se uopste i tragalo.Tek su laiku sa pocetka proslog veka bili neshvaljivi neki pojmovi poput prostor-vremena,big benga itd.Cak je i Anstajn pogresno verovao da je svemir statican.Tek je Edvin Habl uz pomoc karakteristike objekata koji se krecu,zvane ''crveni pomak'',okrenuo nauku naopacke.Naime,on je otkrio da se svemir siri ravnomerno u svim pravcima.Onda su logicno zakljucili da je sve moralo poceti iz jedne tacke i tako su dosli do big benga itd.
Hocu da kazem da je lepo sto dvojica mladih Nemackih junosa zele da sruse velikog Ajnstajna,i lepo je sto ce uvek biti umova koji gledaju napred i donose napredak.Sto sam jednom procitao ''nikada ni jednom konzervativcu u nauci nije podignut spomenik''.
I iako je do sada objasnjeno 95% svega,iako su naucnici na korak do toga da stvore formulu koja ce objasniti sve dogadjaje i zakone u prirodi (svemiru),tj ''Teoriju svega'',mislim da ce se i dalje desavati proboji na tim poljima.Ali mislim da ce se to vise odnositi na nijanse i detalje.
A narocito ti ne bih preporucio da trazis bombasticne naslove po novinama u kojima novinari nemaju pojma o onom o cemu pisu.Kako da iole ozbiljnije shvatim ovaj tekst iz Blica,kada ovako lupaju.I dete u osnovnoj skoli zna kolika je brzina svetlosti.

Citat:Prema specijalnoj teoriji relativiteta Alberta Ajnštajna bilo bi potrebno beskonačno mnogo energije da se objekat pokrene brže od 299.792.458 metara po sekundi, odnosno približno 300.000 kilometara na čas.

I tako,mozes da se preturis na glavu,trazis rupe u teoriji relatvnosti,poderotine u tkanju prostor-vremena ili vec sta god entuzijasti u nauci pokusavaju da otkriju,ali ta zvezda je daleko 640 svetlosnih godina i kako sama daljina kaze,toliko svetlosti vremena treba da dopre do nas,sto opet znaci da je vidimo kakva je bila pre 640 godina.
I to je to prijatelju.Cvrsto,staro i nepromenjivo vec 13.7 milijardi godina.Tj.otkada se svemir tako ustrojio.Jbg.voleo bih i ja da se moze putovati makar priblizno brzini svetlosti,i nesto menjati u ustrojstvu svemira,ali nazalost nista od toga.Tako da ce nam,bar po ovom ustrojstvu i zakonima,svemir ostati nedostizan kao sto je bio i pre 5000 godina dok su ljudi tucali kamen,gledali u zvezde i stvarali bogove od nih.
Znas sta je Aristotel (mislim da je on) rekao? ''Da se zvezde mogu videti samo sa jedne tacke na (tada poznatoj) zemlji,ljudi bi citav zivot putovali na to jedno mesto da vide zvezde''

offline
  • boksi  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Jun 2008
  • Poruke: 7837

@darios

gledanje, posmatranje u širem smislu:uopšteno iskustvo, čisto saznanje (supr. praksa); u užem smislu: sistematsko izlaganje neke nauke, izvođenje jedne pojave iz zakona na kome se ona osniva (supr. empirija); učenje stvoreno od zakona i pretpostavki; čisto naučno posmatranje bez obzira na stvarnost; školska mudrost.
http://www.vokabular.org/?search=teorija&lang=sr-lat

To znaci ako se jave 2 lika i slicnom eksperimentu koji se upotrebljava pri izracunavanju brzine svetlosti dobiju vecu konstantu brzine ceo svet ih ignorise jer to nije po teoriji ja bih to nazvao pre inkvizicija nego nauka..

evo ovo nije Blic vec jedan naucni casopis koji je to objavio

http://www.newscientist.com/article/mg19526173.500.....limit.html

http://www.pdfdownload.org/pdf2html/pdf2html.php?u.....images=yes

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1057 korisnika na forumu :: 3 registrovanih, 1 sakriven i 1053 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: dragoljub11987, Marko Marković, wizzardone