Svest naroda

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

naravno da je greska praviti paralelu izmedju Kosova i Cera ,ali opet uzmi u obzir da i ti ljudi sa Cera su imali iz sebe istoriju ,znali su da su njihovi pretci vec vodili iste takve borbe za slobodu,Srpska drzava u vreme boja na Kosovu je jos uvek bila mlada drzava ,pa samim tim ni nacionalna svest nij mogla bii na velikom nivou .Ne slazem se da je srpskom seljaku u to vreme bilo svejedno dali ce porez i godisnji danak placati Stefanu Nemanji ,Dusanu silnom i knezu Lazaru iliu kralju Zhigmundu ,Fridrihu Brabarosi ili sulatnu Muratu .
Kad sam mislio na slobodu u feudalnom drustvu ,nisam mislio na slobou pojedinca vec na slobdu drzave ,jer se tadasnji srpski seljak vec borio protiv Ugara i Bugara ,Vizantinaca pa cak i Osmanlija ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hm, ne bih se složio, u feudalnom društvu su bili drugačiji odnosi, tj odnosi su uređivani ugovorima između vlastele, a inače Dušanovu vojsku su činili većinom plaćenici, Turci i Nemci, zato je i sve prslo kad je umro...a seljaku je bilo bitno samo kako da namakne kabo žita.

Vladari, tj kraljevi, vlastela, vlasteličići su bili ti koji su imali najveću nacionalnu svest, i oni su ti koji su vodili državu, tj ako dođe do rata svi koji su pod ugovorom prema vladaru, donose određen broj vojnika, tj onih koji su ugvorom ispod njega, na kraju krajeva i kmetovi (seljaci).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vlastela je imala svest samo za svoju guzicu kao i uvek:)

o nacionaloj svesti u Evropi se govori tek posle Francuske burzoaske revolucije
nismo mi Srbi u tome nekakv izuzetak

vidim da ste pricali o poimanju nacionalne pripadnosti kod Sudanaca u Beogradu, bice puno price o tome u buducnosti i verujem da nas po prijemu u EU i po pobljsavanju zivotnog standarda ocekuje imigracioni talas iz razlicitih deloova sveta. To je prosto neminovnost u ovom globalnom drustvu i to je bar po meni vrlo dobra stvar jedino sto cemo svoje balkansko stanje ume morati da prilagodimo modernom dobu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

uh ,vlado da ne ispadne da ja sad teram kontru svima mislim da gresis za Dusanovu vojsku ,Nemci jesu cinili vecinu Dusanove garde pored Francuza Italijana ,cak je i covek koji je komandovao gardom bio Nemac.al to je cifra od nekih 3000 vojnika tako da to niej mogla biti vecina Dusanove vojske...o Turcima bar do sad nisam pronasao podatke

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ hawkeye

Naravno, ni danas nije drugačije što se tiče "vlastele"

Da posle buržoaske rev. se javlja nac. svest i obrazuje se ideja nacionalne države, ali svakako da je i pre toga kod određenog dela ljudi postojala neka vrste nacionalne svesti, pre svega kod onih najobrazovanijih tada, a tu su bili vladari i sveštenstvo. Baš zbog toga ja i smatram da je naš najveći vladar bio Stefan Nemanja, jer je uspeo da izdejstvuje nezavisnost od Vizantije i Ugarske

@ ho shi min

Meni je moj prof. istorije na faksu to pričao, tako da samo prenosim znanje, nažalost nemam nikakvih izvora trenutno, ali imajući u vidu kakav je on stručnjak nemam razloga za sumnju.

Odošmo mi u srednji vek, a tema je svest naroda oko KiM, i šta učiniti povodom toga?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dovoljno je videti samo koliko teritorija je relativno brzo došlo pod vlast osmanske države u vazalnom statusu pa da se vidi da tu neke razvijene svesti nema. Da je bilo takve svesti, rana srpska država ne bi uspela da pomeri težište iz današnje Raške, Hercegovine i Crne Gore na predele KiM i Makedonije.

Pazite, još u 19. veku nema razvijene nacionalne svesti npr na graničnim područijima srpskog i bugarskog naroda. Strani pisci beleže da je u Makedoniji na relativno malom prostoru na kome žive isti ljudi, bilo dovoljno samo nekoliko godina i nekoliko otvorenih škola i crkava, da deo naroda počne da se preziva na -ić, slavi slave i poziva se na Skoplje - srpski carski grad, dok bi njihove komšije koje su otišle u bugarsku školu, nosile prezime na -ov i zagovarale ujedinjenje sa Bugarskom... Da situacija bude još konfuznija, ljudi koji odu u grčke ili rumunske škole, počinjali su da se smatraju delom tih nacija.

Malo mešamo pojmove države, naroda, nacije itd. Ali ne bi bilo dobro da ulazimo na teritoriju filozofije ovde. Nije da su Srbi pre 18.-19. veka bili operisani od bilo kakvog pojma pripadnosti, ali se to kao i kod drugih naroda ispoljavalo više kao maglovita predstava nego kao jako i čvrsto osećanje i stav kao što je to slučaj danas.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

evo danas je bio kod mene mali kum i ja bas da bi testirao ga pitam gde bi voleo da putujes, kaze da ne bi isao van zemlje... ja mu govorim kako je lepo u Prizrenu, on me pita gde je to, ja kazem na Kosovu i on mi mrtav ladan odgovara pa to je strana zemlja i sutra ce kad on odraste isto tako uciti svoju decu i tome izgleda nema kraja...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

КиМ нису више у нашем саставу. Нити ће бити. Разлози:

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_transition
http://en.wikipedia.org/wiki/Serbian_Campaign_(World_War_I)
http://en.wikipedia.org/wiki/Socialist_Federal_Republic_of_Yugoslavia

Осим ако не желимо да се понашамо реваншистички, а то би се косило да нашим тврдњама да смо ''небески'' народ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Awathorn pa ne moze se uporediti srednji vek i posle 19. ili 20. U srednjem veku je Dusan uradio to sto ti kazes pomeranje tezista sa Raske, Hercegovine i Crne Gore.

Zapravo jos i Stefan Nemanja je napravio podelu srpske drzave kada je svom bratu Miroslavu dao Hum a on uzeo Rasku. I posle toga kada vladaju Dragutin i Milutin opet imamo podelu. Zapravo imamo i stalnu podelu izmedju Raske i Zete za vreme vladavine Nemanjica.

Car Dusan nije osvajao, odnosno ujedinio, srpske drzave vec je otisao juzno u Albaniju i Grcku. Posle njegove smrti nastaje haos u srpskim zemljama. Nov car, koji izgleda nije ni bio Dusanov sin jer Dusan nije mogao imati dece sa svojom caricom, je bio slab i dozvolio da se pojedini knezevi odvoje od carstva.

U stvari sta da pricam dalje. Evo, imate ovu fusnotu u kojoj sam napisao odlomak iz Gorskog vijenca. I lepo sve tu pise.

Carstvo se cepa. Dolazi do ratova izmedju srpskih velikana, na primer izmedju Nikole Altomanovica i Lazara Hrebeljanovica pa Lazaru Kralj Tvrtko I. Kotromanic pomaze da povrati recimo Rudnik i tako dalje. Stradanje srpske drzave u srednjem veku pocinje sa smrti Cara Dusana. Nakon toga, kao sto napisah, dolazi do bitaka izmedju posvadjanih knezeva. Nekako se tu ugurao Vukasin Mrnjavcevic pa pravi neku kraljevinu koja traje do Maricke bitke i tu je kraj.

Treba znati da se srpska vlastela posle okuplja oko kneza Lazara i da dolazi do Kosovskog boja koji mi i nismo izgubili kao sto se prica. Koliko se secam Vuk Brankovic ostaje do 1393 godine u Pristini, koja je njegova prestonica, pa ga tek tad odatle tera Bajazit i to izgleda vise na insistiranje kneginje Milice i despota Stefana jer se ovaj pobunio protiv njih.Takodje za vreme vladavine despota Stefana Lazarevica dolazi do pobuna srpske vlastele protiv njega. Steta sto despot Stefan nije mogao imati dece te je tako vlast predao svom bratu od ujaka despotu Djurdju Brankovicu.

Tu vidimo da srpska vlastela nikada, u srednjem veku, nije imala ni pojam srpske nacije niti njene zemlje.

Mislim da se to tek javlja pocetkom 19. veka. Takodje se kroz vekove i stvara Kosovski Mit u Srba koji nema skoro nista zajednicko sa istorijskim cinjenicama. Ali zato izgleda dobro funkcionise kao propaganda protiv Turaka.

Sto se tice srpskog seljaka u WWI, pa ne verujem ni da je on puno znao za pojam srpske nacije jer nije znao ni da cita pa ni da pise. Jedino sto je znao jesu bila ta usmena predanja. Eto Kosovski Mit je stvoren, pa se dosta pisalo o junacima koji su ucestvovali u boju i tako.

Zapravo, dobro je pitanje kada srpski narod postaje svestan svoje nacije i to je dobro pitanje. U Kraljevini Jugoslaviji se vec prakticno stvara nova nacija a to je Jugosloven. Posle WWII isto tako.

Srpski intelektualci su naravno to znali jos u 19. veku ali kada sira masa Srba koji su bili po obicaju seljaci i vecinom nepismeni, kada oni saznaju da su deo srpske nacije i sta to uopste znaci. A i da ne pricam o srpskoj drzavi. Zato se dalo tako lako i manipulisati srpskim narodom za vreme komunizma jer nije toliko bio nacionalno osvescen. Pri tome mislim na vecu masu naroda a ne na intelektualce i politicare koji su na vreme otklonjeni.

Hrvati su izgleda bili nacionalno osvesceni jos pre WWI, takodje i Slovenci i Makedonci. Makedonci za vreme Kraljevine Jugoslavije formiraju VMRO koja hoce da odcepi deo zemlje od Jugoslavije.

Danas nam nista nije bolje. Imali smo nacionalno budjenje pocetkom devedesetih godina koje su politicari samo iskoristili u svoje svrhe i pustili su narod da krvari.

Ovi danas bi najbolje da nas vrate u doba Nemanjica kada obican Srbin nije ni znao da je Srbin i da nas odmah prekrste u Evropejce. Slicno kao sto je radio i Stefan Prvovencani kada je iz pravoslavlja presao zbog priznavanja krune u katolike pa se posle, kada je reseno u Carigradu da se prizna njegova kruna, vraca u pravoslavlje.

Jadan je ovaj nas srpski narod a jos jadnija drzava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odosmo brate daleko. Ocuvanje svesti mora da postoji koliko je moguce i naravno jacanje drzave. Medjutim, ne mozemo da pricamo o nekim kategorijama ozbiljno na nivou "tako nam se svidja". Ako je KIM oduzeto mozemo realno vratiti najpre delove naseljene Srbima i to ne sve. Cinjenica da je lokalna populacija masovna i protiv tebe nije od neke pomoci.
Takodje, ne mozemo jedino da insistiramo na cinjenici da je to nase od davnina, ako upotrebis neki princip kako mozes zabraniti i drugima da ga koriste? Npr. KIM jeste srce srpske drzave ali sta cemo sa Vojvodinom, ona je oduvek bila madjarska (Ugarska) do 1918.? Da kazemo onim 70% Srba da prihvate madjarsku vlast? Malo sutra. Ili da ukinemo RS jer nikada istorijski nije postojala pre 90-ih? Isto malo sutra.

Osnovna svrha ocuvanja svesti naroda moze biti najpre ocuvanje naroda, jer bez Srba nema ni Srbije.


@Kibo

Srpski narod je itekako bio nacionalno osvescen jos dosta pre Prvog ustanka a kamoli kasnije. Komunisti su manipulisali narodima sirom planete i to ne pricama da li je neko Srbin ili nije (cetiri ocila - bez krsta su i na grbu SR Srbije) vec po pitanju imovine i socijalne pravde. Kao i sada sto bi dobar deo naroda zeleo da ocerupa tajkune i sl.