Svest naroda

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemojte me pogresno shvatiti, ali i Nemacka je ostala bez Prusije, nacija im je podeljena na 3 drzave pa im to ne smeta da budu jak politicko ekonomski faktor...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo ja bih se sada potpuno složio sa stegonošom. I to sam pitanje postavio još na početku: Da li su Srbi napravili Dečane ili Dečani Srbe?

Kada se priča o teritorijama, postoje samo dva principa koja je moguće primeniti. Jedan je princip teritorijalnog integriteta, istorijskih prava itd - Deo naše države u jednom trenutku, deo zauvek. Drugi je nacionalni princip - Naš narod naseljava teritoriju, znači naša je.

Ja shvatam većinski stav oko KiM, i on je sasvim u redu. Nemam nameru nikome da osporavam pravo na mišljenje i osećanja. Isto tako, naš angažman na KiM 1998-1999 je sasvim opravdan, jer smo branili i narod i državni integritet i suverenitet. Sve to stoji. Ali ako Albanci preuzmu KiM to neće biti ni prvi ni poslednji takav primer u istoriji.

Ako je neko koristio nacionalni princip i išao protiv integriteta država (Osmansko carstvo, Austro-Ugarska, Italija, Bugarska, pa sve do današnjih dana) to je Srbija. Obnova srpske državnosti 1804. je zasnovana na nacionalnom principu. Svaki rat za oslobođenje i ujedinjenje do 1913. je opet zasnovan na nacionalnom principu.

Kao što smo mi od Vojvodine napravili jednu većinsko srpsku teritoriju, sa svim obeležjima naše nacije, koristeći okolnost da smo se u više seoba doseljavali, imali veći priraštaj, a onda i pobedili u svetskom ratu. (Pitajte Mađare šta misle o mirovnom ugovoru - uglavnom će odgovoriti da su im velike sile otele teritoriju), istu stvar su uradili i Šiptari na KiM.

Nismo mi bitku izgubili na bojnom polju, nego na polju nataliteta i upornosti. Srbi se iz sev.Albanije, KiM i Makedonije iseljavaju konstantno već vekovima i idu prema Šumadiji i Vojvodini. Da nije bilo toga, danas bi na KiM srpsko stanovništvo verovatno činilo preko 80% populacije, ali bi u Vojvodini bili manjina.

Tako da bih se složio sa tvrdnjom da je očuvanje svesti prvenstveno očuvanje naroda. Treba zaustaviti biološko izumiranje naroda, treba zaustaviti kulturni sunovrat (danas deca u 7.razredu bolje znaju ko je Boki 13 nego ko je Dositej Obradović, ozbiljno!!!) i treba prikupiti ovo srpskih teritorija što je ostalo, i formirati snažnu celinu. Ono što smo propustili 1918. mora se uraditi sad. Zdrava moderna država, ekonomski jaka, kojoj više neće moći tako lako pretiti i cepati je.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Previse se vi lako odricete Kosmeta. Mozda je to takav trenutak da smo mi izgubili taj deo nase teritorije ali takve su politicke prilike bile. Nismo mogli da biramo. Sto se tice Vojvodine koju su Srbi naselili, pa sta da kazem? Zar trebamo da vratimo Vojvodinu zato sto hocemo da zadrzimo Kosmet? Ne vidim logike. Drzava se ne stvara tako. Osim toga nije bas to sve bilo madjarsko. Koliko se secam kralj Milutin je dao svom bratu Dragutinu bas i jedan deo Vojvodine na upravljanje, i ovaj je koliko se secam napravio manastir na Fruskoj Gori.

Dakle, kako to da je Vojvodina oduvek bila madjarska?

Sa druge strane, izgubili smo RSK, i to je bila teritorija koja je vekovima bila srpska pa nikom nista.

Zaci Hrvati smeju da izvrse genocid i da isele Srbe sa Banije, Korduna, Kninske Krajine, Like, zapadne Slavonije itd. ali mi Srbi nemamo pravo da zadrzimo Vojvodinu i da zavedemo red na Kosovu i Metohiji?

Takodje se desilo puno toga u Republici Srpskoj koja je u jednom trenutku pre toga cinila 70 % BiH. A koliko je % sada?

I vi kazete da je to u redu?

Ljudi jel vi to ozbiljno?

Znaci neko ima pravo da vrsi genocid, da etnicki ocisti svoju teritoriju od Srba ali Srbi nemaju pravo da zadrze nesto sto je vekovima njihovo?

Odosmo predaleko ali draga gospodo ja vam ne mogu dati tu nikakvu podrsku.

Ako su politicke prilike bile kakve su bile, i ako nam je to oduzeto sto jeste, onda ne mora da znaci da ce to biti za vjek vjekova.

Eto to Srbi ne smeju da zaborave. Nije to za vjek vjekova, i taj NATO ce jednom da nestane kao i svaka druga imperija. I onda treba biti spreman da se iskoristi trenutak.

Ako ovako razmisljate, onda nema od toga nista.

Pri tome se raspitajte da li bi Srbi u RS hteli u Srbiju, pogotovo sa ovom vladom. Da li bi hteli da formiraju uopste takvu drzavu. I zasto ne bi hteli.

Na stranu onu sto se to nece u skorije vreme desiti. Nece zapad to dati. Mozemo da se saginemo koliko hocemo. Nece to zapad dati. Razlog je jednostavan. Srbi su potrebni kako bi u BiH drzali ravnotezu muslimanima i to je sve. Hrvata je previse malo i tako su Srbi tu prakticno zarobljeni.

Ma na kraju krajeva, radite i mislite kako hocete ali vidim da ste i vi izgubili veru da se makar nekada Srbima vrati ono sto je njihovo.

Vidim da ste poklekli, bez ljutnje, ali tako je.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo

Niko nije pokleknuo i niko ne prica o dozvoljavanju bilo kakvog genocida ili davanju bilo cega nekome. Govorimo o principu.

Kako Vojvodina nije bila vekovima Madjarska, koji deo Vojvodine su drzali Milutin i Dragutin i koliko dugo? Kad su Srbi tamo postali vecina? Po istom tvom principu Bugari bi mogli da traze citavu Srbiju jer su je skoro citavu i drzali svojevremeno? Pa i taj Nemanja je to KIM uzeo od Vizantije, sad treba da nam Grci traze KIM nazad?

Istorijske okolnosti su takve kakve su, onaj ko se zarobi u svom malom svetu gde ce vecito prvo ratovati i iscrpljivati se umesto da pravi decu, razmnozava se i napreduje nece daleko da dogura, izumrece.

RS bi svakako usla u ovakvu Srbiju, pitao sam mnoge i bi.

Kako da povratimo KIM, kako da ga vratimo trajno pod svoju vlast, vrlo prosta pitanja?
Ako mozemo da pobedimo Albance u natalitetu, kvalitetu zivota i da se vratimo na KIM, povraticemo ga, ako ne mi mozemo kratkotrajno da ga povratimo ali ga necemo moci odrzati jer ga nece imati ko zadrzati.
Ako se ovako nastavi i povratimo KIM pre ce oni kupiti pola Beograda nego sto bi mi drzali Kosovo.

Niko ovde nije gubio nadu vec razmisljamo sta ostavljamo buducim generacijama. Zasto je sporno konacno stvoriti mocnu drzavu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E ovog za predsednika...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stegonosa ti prvo spominjes neki princip pa onda kazes kako smo i KiM uzeli od Vizantije.

Pa u tome bas i jeste stos. Ne vaze vise nikakvi principi.

Mislis da siptare boli uvo za neke principe? Ne.

Kako bismo mogli da zadrzimo Kosmet zauvek? Pa lepo. Ako hoces iskreno da ti kazem, odradili bi to tako i po istom medjunarodnom principu (posto volis principe) kao sto su Hrvati uradili Srbima iz RSK.

I eto ti jake i stabilne drzave. Prosto i jednostavno, mozda surovo ali izvodljivo i te kako.

Vidimo da je to moguce jel tako? Imali smo priliku da gledamo uzivo. Takodje je pocinjeno i etnicko ciscenje i genocid nad ono malo Srba sto je i ostalo da zivi na Kosmetu.

Dakle, kako vidimo sve je moguce, sa principima ili bez njih. E sad u cemu je problem? Problem je u tome sto mi nismo u takvoj mogucnosti da to sada uradimo, sto ne znaci da se to nece promeniti za sto godina pa da to odrade nasi potomci.

Ali zato se ne sme razmisljati, kao, pa dobro ajd ako ne mozemo celo Kosovo onda cemo ga podeliti.

Ako tako razmisljamo, pa nista nece ostati od nas. Ima da nam se zatre i seme i pleme sto bi rekao moj pokojni deda. A koliko ja vidim, tako ce i biti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Kibo

Samo razmišljamo naglas. Niko ne odustaje od ničega, ali uvek treba imati opcije. Ne vidim zašto nam ubacuješ u usta nešto što nismo rekli.

RS bi svakako ušla u sastav Srbije. Imam tamo dosta porodičnih veza i poznajem dosta ljudi, i još uvek nisam naišao na suprotan stav od toga.

Ja nikako ne mogu braniti genocid i etničko čišćenje u Hrvatskoj ili bilo gde drugde. jer sam i sam pogođen time. Tako da molim te nemoj pokušavati tako nešto da tvrdiš.

I još da kažem da ne raspolažeš sa dobrim podacima o Dragutinu i Milutinu. Taj deo Vojvodine, tačnije Srem (i Mačvu) Dragutin nije dobio od Milutina, već od kralja Ugarske. Od tadašnje teritorije Raške, Dragutin je raspolagao prostorom oko Arilja (ima i crkva iz tog vremena tamo).

Stegonoša postavlja legitimno pitanje. Kako povratiti i kako zadržati?

1) Kako naterati međunarodnu zajednicu da se odrekne podrške Albancima?

2) Kako sprečiti mešanje država iz regiona?

3) Kako sprovesti samu vojnu akciju?

4) Šta onda?

5) Kako rešiti problem stanovništva na kojoj je 90+% ljudi protiv Srbije?

6) Koga naseliti tamo da bi se vlast Srbije održala?

Kad bi preselili SVE Srbe koji danas žive zapadno od Drine i Dunava na prostoru ex-Jugoslavije na Kosovo, postigli bi odnos 50-50 ili 60-40. Nešto kao npr 1935. Prosto, u pitanju je ogroman problem koji se mora rešiti glavom a ne srcem.

Nije ovde u pitanju NATO, Evropa, Rusija, bombardovanje 1999., demokrate, radikali, Sloba Milošević. Ništa od toga. To su sve prolazne stvari koje mogu da budu u opticaju za 20-30-50 god, ali i ne moraju. U pitanju je sukob koji se razvlači par stotina godina, a eskalira već više od jednog veka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sta znaci da je Krajina bila srpska?da li to to da tamo vekovima zive Srbi ili da Srbija polaze pravo na tu zemlju?

da li ti Kibo mislis da je realno da RS ima 70 % teritorije BiH?da li je to u skladu sa brojem Srba u Bosni?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hawkeye ja sam samo izneo cinjenicu kakvo je stanje bilo na terenu i tu sam se ujeo za jezik. Dalje o tome necu pisati jer necu da krsim pravila foruma i ako sam ga vec prekrsio.

Awathorn, secam se nesto da pise Corovic da je Dragutin podigao srpsku crkvu ili manastir ispod Fruske Gore. I nedavno su pronasli i ostatke tog manastira koji je bio ceo zaraso.

Nego kako ce nasi potomci razmisljati o Kosovu ako mi danas kazemo, da smo spremni da ga podelimo?

Kako ce oni gledati na nas ako se odreknemo jednostavno jednog dela srpske zemlje na kojoj je i Pecka patrijarsija?

Necu vise ovde da pisem nista jer vidim da, ako budem i dalje izneo svoje stavove moze se lako desiti da budem i banovan odavde.

Zato kazem da od nas nece ostati nista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Brate Kibo, što bi te banovali? Svako ima pravo da iznese svoje mišljenje. Ne pišemo o ratu, ne vređamo nikoga...

To sa Ćorovićem može biti, ali je to štivo malo starije. Nije sporno da je u blizini Dragutin imao teritorije (Mačva, Beograd...) ali koliko znam nema sigurnih podataka o građevinama.

Istina, za par fruškogorskih manastira postoje legende da ih je Dragutin podigao.

Ako te zanima:

http://www.uns.ac.rs/sr/izleti/manastiri/index.htm

Evo ti i o crkvi u Arilju

http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Achillius_Church_%28Serbia%29