Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo još dvije slike sa stranice ddsv

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li je poznato koliko M-84AI poseduje VS, ili koliko ih ide po tenkovskom bataljonu, koliko treba da ih ide i da li se umesto njih koriste T-55TZI i slične krntije na bazi T-55?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drago mi je sto vidim da se ovde skupilo dosta stvari koje mogu biti od koristi, e sad su na potezu vojska i drzava, pa ja bi im prvo predlozio neka pogledaju sta se sve moze dobiti od T-55 pa neka onda odluce. Mozda bi i gospodin ministar vojni Sutanovac trebao malo da pogleda na ovaj sajt, pa i gosopoda iz vlade.

Ako treba, razradicemo im i projekat (nek plate malo ), u svakom slucaju zaista mi je drago da se vide razlicite mogucnosti, i ako se resi da ti T-55 zavrse kod mene u komsiluku, jedno je sigurno, propustili smo mogucnost da ovu nasu jadnu vojsku naoruzamo potrebnim stvarima i to za sigurno jeftinije pare nego sto ce da platimo to sve novo a i ne znam odakle bi ta nova oruzja i orudja platili.

Po meni, najveca je mogucnost a i najpotrebnija, teski transporter, to je veoma vazno i nesto sto nam zaista treba, a kako smo videli na T-64 sasiji moze da se razvije i tockas, ne znam da li je to moguce od T-55 ali ako je moguce onda zasto ne?

Da li je jeftinije kupovati neke stvari koje su nove a isto baziraju na starijim sasijama ili se vise isplati uposliti domacu industriju uz naravno saradnju sa stranim preduzecima i praviti te stvari bas kako nama trebaju i to treba dobro razmisliti.

Trebali bi vec jednom prekinuti sa kuknjavom, ne moze ovo ne moze ono i mi to nemamo, nego zaista razmisliti o mogucim projektima i ne bacati sve tako lako. Naravno da bi se Sartid obradovao da dobije dosta jeftinog ali kvalitetnog celika, a i ja bi eto mozda mogao da dobijem kupolu sa topom od T-55 u dvoristu, pa makar da ostane za secanje a i bila bi sigurno senzacija:lol:

Inace, bih kod T-55 (ako napravimo tezak transporter) stavio motor napred, jednostavno se dobije puno vise prostora a i dodatna zastita sa cela. To bi takodje moglo da funkcionise i kod haubice samohotke, eto ja sam pisao da su nemci to izveli na Panzerhaubitze 2000 i ona se sastoji najvise od delova tenka Leopard. Isto je motor napred sa obrazlozenjem da su time nemci postigli bolji raspored pritiska na tlo kako oni pisu, po meni to znaci da je tako vozilo bolje izbalansirano sto se tice tezine a naravno i tu dolazi drugacija kupola nego sto je na tenku, i isto se dobija vise prostora za skladistenje municije kao i za posadu.

Izgleda da su izraelci sa njihovim tenkom Merkava napravili pravi boom medju oklopnim vozilima, bilo da li je to tenk ili haubica samohotka ili eto kao kod ukrajinaca, tezak oklopni transporter. Jednostavno to resenje ima svojih prednosti u odnosu na klasicnu varijantu.

Dopuna: 11 Jan 2008 21:26

Razmisljajuci o stavljanju motora t-55 napred kao sto je to uradjeno kod t-64 dosao sam do sledeceg problema, zapremina motora koji koristi t-55 je 33 litara a kod t-64 samo 13,6 litara a to je zaista ogromna razlika. Motor t-64 je zaista jako kompaktan i na moje cudjenje je koristio R 5 klipova i turbo dok motor na t-55 ima 12 klipova ali u V (ne znam kako da to sad prevedem na srpski to je nacin na koji su cilindri postavljeni u motoru W, V ili R), ne znam da li bi bilo moguce premestiti ga u prednji deo pa i kada bi bilo moguce, osim dodatne zastite za posadu, koja bi tada bila zaista dovoljna, ne znam da li bi donelo dodatno mesta.

Moram da priznam da nisam o tome ranije razmisljao, da li ima neko ideju kako bi mogao ovaj problem da se premosti osim sto ce da se kupi manji motor, recimo od t-64 i nabudzi u t-55.

Hvala na odgovoru!

P.S. Nisam imao nijednu ideju osim da se oduzmu sest klipova i doda turbo po uzoru na t-64, opet problem je taj sto bi ceo motor morao da bude preradjen (ali ne puno jer je konstrukcija V 12 motora jednostavna), i ne znam da li materijal od koga je pravljen taj motor moze da izdrzi veci pritisak u cilindrima, taj pritisak se pojacava pri ubrizgavanju i na novim Common Rail pumpama iznosi oko 2.000 bara, toliko znam iz auto industrije, mozda ipak postoji resenje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

postavljanje(točnije premiještanje) motora naprijed je vrlo zahtjevno jer zahtijeva i izmjenu transmisije i gotovo cjelokupnog hodnog dijela.
što se tiče merkave i motora naprijed po meni je to riješenje koje donosi samo prednosti.

kod modernizacije/prenamjene srpskih t55 tenkova, zapravo prije nje trebalo bi "snimiti" stanje tih tenkova da bi se dobila neka slika moguće isplativosti modernizacije. vjerojatno se radi o tenkovima koji su posljednjih godina minimalno, ako su uopće održavani. zamislimo li da su u dobrom stanju možemo početi priče o modernizaciji/preinaci:

najbolje bi bilo pitati izraelce za achzarit i načiniti srpsku verziju istog. no problem je što to zahtijeva dodavanje novog oklopa i novi motor/transmisiju, dakle nepobitno bi koštalo masno. još kad bi se na to stavio kakav rws, poput rafaelovih sa 30mm topom i spike-er eto nove, ubojite mladosti za t55.

najjeftiniji i najjednostavniji bi bili tenkovi nosači mosta..

premještanje t55 motora naprijed ne bi donijelo dodatnog mjesta, no donijelo bi kompaktno borbeno odjeljenje i mogućnost postavljanja vrata za izlaz straga.
prerada tako starog rabljenog motora se ne isplati. motor t55 je, mislim od aluminija, a snagu se može pojačati onako kako je to učinjeno na m84a tenkovima- uz ostalo dodavanjem turbo punjača, intercoolera i visokotlačnih pumpi koje su u srbiji razvijane za vihor, uz naravno jače hlađenje. no pitanje je da li bi to, i koliko motor izdržao.. negdje sam čitao da su u vti ispitane integralne pogonske grupe od 850, 1000 i 1200 ks za m84/t72 tenkove, dakle znanje i mogućnosti za jačanje tenkovskih motora u srbiji postoje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krizantema ukoliko bi se smanjio broj klipova na sest onda bi se smanjila i zapremina motora pa ako postoji mogucnost dodavanja turbo-punjaca kao na automobilima i ako je motor radjen od aluminijuma (nisam znao za taj podatak) onda bi se moglo dobiti jednostavno resenje. Naravno ako bi hteli da zadrzimo jacinu motora onda bi se morali koristiti veci pritisci pri ubrizgavanju dizela kako bi razbijali mlaz dizela pri uvodjenju u klipove (valjda sam objasnio dobro, izvinjavam se ako nisam ali srpski mi pravi probleme kod tehnickih izraza zaista).

Problem je taj sto ti motori nisu predvidjeni za tako nesto, inace se u auto industriji koriste takodje alu motori i naravno kao turbo-dizeli i to bez problema, samo sto su ti motori predvidjeni da izdrze taj pritisak ubrizgavanja i tu nije samo u pitanju motor i klipovi nego i dihtung itd.

Kazem, samo presecanje motora na pola ne bi trebao da bude problem, to mi je poznato iz auto industrije jos ako su, a jesu, klipovi u V polozaju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kao što sam već rekao, takav zahvat je neisplativ. prvo jer zahtijeva golema izdvajanja( a i nije baš jednostavno, nije to w12motor sastavljen od 2 redna šestocilindraša koji već imaju odvojeno sve), a rezultat je, hm, blago rečeno dvojben, drugo, jer je stanje motora nakon 40tak godina upotrebe vjerojatno takvo da su na izdisaju. dodati im turbo, da parafraziram dr Ilijevskog bilo bi kao dati adrenalin starcu slabog srca na samrti.

što se tiče premještanja cijelog motora, takvog kakav je naprijed, to nije nikakva mudrost i izvedivo je, puno lakše i jeftinije nego kasapljenje istog motora pa njegova montaža naprijed.
takav zahvat(premještanje motora naprijed bi zahtijevao rezanje prednjih oklopnih ploča i konstrukciju nove prednje oklopne ploče pod koju bi stao motor i izmještanje vozača unatrag.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@krizantema
Mislim da nema potrebe za takvom komplikacijom kako ti opisuješ, dobijanje T-55 sa motorom napred.
1.Transmisija se mora prekomponovati obzirom da se tenk više ne gura nego vuče.
2.umesto zadnje ploče(iza motora), sad se dodaje čeona ploča sa nagibom koja prelazi preko transmisije i oklopa i obezbeđuje dovoljnu visinu oklopnog tela zbog komfora iskrcnog dela
3. ranija čeona ploča se odseca, jer tu trebaju biti vrata ili rampa, a lenjivac ostaje
4.dodaje se krovna ploča
5.dodaje se dodatni oklop L-Vas(Rafael) 2t i 75.000$(za vozilo veličine M-113)
6.dodaje se Mini Samson RWS koji prihvata MG 12,7, ABG 40 pa i top 20mm(mislim da je cena ispod 100.000$)
7.motor bi mogao da bude isto nov i onda glasam za MTU 890 V6 i neku ZF transmisiju (mehaničku)
8.ako se razmišlja u dobrano napred bilo bi dobro nabaviti Mauserov top RMK-30/35(odlična stvar).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aramis s svaka čast za ideju. malo mi je sumnjiva mogućnost takvog prekrajanja transmisije, no ostatak je izniman, s tim što bih ja stavio 30 ili 35mm top. kad je bal...

inače, za achzarit-ovsku prenamjenu t55 nije potrebno premjestiti motor naprijed(ili okrenuti tenk na tvoj način). Ako izraelci mogu imati teški ot s motorom natrag(zar i bmp-3 nema motor natrag?), i uskim izlaznim prostorom, mogu i drugi. isto tako bi i oklop mogao biti u vidu odatnih čeličnih ploča i domaćeg reaktivnog (mislim da se zove kao-m99, usput što je s njim, je li razvoj završen i koja firma ga radi?) time bi se uštedilo nešto love za rws s većim topom i modernijim raketama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krizantema ako stavis motor napred onda dobijas dodatnu zastitu sa cela, to je jedno, a i sto se tice prostora dobijas bolji raspored. I naravno pesadija ne mora da izlazi kroz skucen hodnik iz transportera a to sprecava i nosenje dodatne opreme za pesadiju.

Sto se tice prelaska na manji motor, on bi takodje imao smisla jer se onda dobija jos vise mesta a gubi na masi, to je jedna stvar a druga je stvar i ta sto bi eventualno moglo da se od toga dobije i tockas, ali tu bi jos dodatno moralo da se radi na skidanju mase (verovatno nikad nece biti prihvaceno ali teorijski izvodljivo).

To je takodje dobra varijanta, samo ne znam koliko se isplati izraditi je.

A za Mauzerov top RMK 30/35 glasam i ja, sistem je stvarno dobar, medjutim, sve sto je dobro to je i skupo tako da ne bi bilo lose staviti i PAT 30 mm, eto ispada jeftinije a ima ga na Pragama koliko hoces a i one ce valjda u penziju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve je to lepo sto ste napisali do sada ali da bi se bilo sta od toga uradilo / prepravilo / nakalemilo na T55 potrebno je dosta novca , vremena i kadra kog a to VS trenutno nema.
Po meni najbolje bi bilo da se T55ice , ako vec nisu zavrsile u Sartidu , da se upotrebe za Pansyr S1 sistem . Netreba puno prepravki a sistem bi nas mnogo manje kostao sa postojecim sasijama T55 kao nosioca sistema tako da bi od Rusa mogli da kupujemo radare i optoelektroniku a sami da pravimo rakete i topove po licenci naravno.







Jedan sistem Panstyr S1 ( 6 x borbena vozila , komandno vozilo , 3x vozila za dopunu municije i raketa, vozila za popravku na terenu, trenazeri ...) kosta oko 15 miliona USD . Ako bi se topovi i rakete pravile u Srbiji zasta smo sigurno sposobni a ostalo da dobijemo gotovo od Rusa prosli bismo sa nekih 7m USD po sistemu.
10 sistema bi nam bilo sasvim dovoljno zasta bi nam bilo potrebno da preradimo 60 T55 tenkova sto je broj koji sigurno mozemo da skrpimo od postojeceg kontigenta T55ica koje (nadam se jos uvek) posedujemo.
Zeleo bih da cujem vase misljenje o ovoj primeni T55ica.
Toliko od mene za sada .