|
Poslao: 10 Sep 2008 21:42
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28778
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
@kibo
Citat:Mean machine, postoji alternativa dizelu a to je pre svega gas.
Znaš li koliko je to rizično za bilo koje borbeno vozilo?
|
|
|
|
Poslao: 10 Sep 2008 22:02
|
offline
- Kibo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Okt 2007
- Poruke: 7498
- Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene
|
Aramis, znam koliko je rizicno, ovim sam samo hteo da kazem da postoji alternativa za pogon sto ne znaci da se moze upotrebiti za borbeno vozilo.
Sto se mene tice a mislim da si procitao i sam da se vec i kod kerozina koristi sintetika. To ce u buducnosti i biti tako sve dok se ne pronadje neka zamena za naftne derivate.
Mozda smo se malo pogresno razumeli, pogon je jedno a gde ces koristiti takav pogon je drugo. Osim toga bio sam neverovatno iznenadjen kada sam video kakva se sigurnosna tehnika upotrebljava kod motora odnosno i kod rezervoara za gas.
Simulacija eksplozije automobila na pogon benzinom i gasom. Ne znam da li ima na internetu ali neverovatno da je onaj sa gasom prosao bolje. Taj pokusaj je odradio poznati proizvodjac automobila Saab. Toliko postoje sigurnosnih ventila i cevi kroz koje se odmah ispusta gas koji sagoreva tako da maltene sve izlazi na izduvnoj cevi ili kako kaze narod kroz auspuh.
Ja se iznenadio, sto ne znaci da bi to bilo pogodno i kod vojnih automobila ali sinteticki dizel je buducnost i ne samo dizel, moze i sa benzinom takodje a a kako smo videli i kerozinom.
|
|
|
|
Poslao: 10 Sep 2008 22:13
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28778
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
@kibo
Ima tu jedino logična varjanta sa vanjskim smeštajem gasa u oklopljenom rezervoaru, poput municije na zapadnim tenkovima, što bi služilo i kao neka vrsta ERO(da kažemo tako), ali dizel je dizel. Dizel kao gorivo ima solidan nivo zaštite protiv kumulativnog mlaza, pa se našao između duplih zidova bočnog oklopa Merkave.
|
|
|
|
Poslao: 10 Sep 2008 22:26
|
offline
- Kibo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Okt 2007
- Poruke: 7498
- Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene
|
Aramis, ne mora biti tenk za koji se koristi gas. Eto u vojsci postoje i vozila koja nemaju borbenu namenu i toga ima bas dosta. Mislim da bi doslo do velike ustede, pogotovo sad kad dobijemo ruski gas, da se tu recimo koristi takav pogon.
Naravno da dizel za sada nema alternative osim sintetickog dizela koji ima jos bolje karakteristike od dizela koji je pravljen od nafte.
Osim toga nemas ni problema sa hladnocom a kazem, toliko su osigurali te sisteme to je neverovatno i Saab sam kaze da oni to stavljaju u svaki civilni auto koji proizvode. Gas je inace dosta poznat kao alternativa u severnim krajevima Evrope. U Skandinaviji imas dosta automobila koji koriste gas, puno jeftinije. Kod nas ne znam ni da li postoji negde pumpa koja prodaje gas. U Austriji ih ima sve vise jer ljudi vide kuda ide ovo sa naftnim derivatima i sve vise prelaze na alternative koje su jeftinije.
Za neborbena vozila u vojsci, zasto da ne? A i skladistenje vise nije neki problem ali dok to kod nas dodje ima jos dosta vode da protekne niz moj voljeni Dunav.
|
|
|
|
Poslao: 10 Sep 2008 23:41
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12605
|
Ajte ljudi ja sam komentarisao pretvaranje T-55 u traktor. Poljoprivreda trpi dosta zbog cena dizela i zato sam rekao da takva modifikacije je osudjena na propast. Bilo je ruskih traktora guseničara a neko ih je proizvodio u bivšoj Jugi, ali vrlo brzo su otišli u zaborav.
|
|
|
|
Poslao: 11 Sep 2008 10:17
|
offline
- Pridružio: 10 Sep 2008
- Poruke: 198
|
Setite se rata u Bosni.Kad je počelo da fijuče oko glave, fapove i tamiće su prepravljali u nekakve "tenkove" a ako bi imali i 34-vorku,iiiii meraka.Nama netreba oružje da pobedimo NATO ili nekog drugog već da ga odvratimo.Kad imaš dobru vojsku šalješ potencijalnom neprijatelju poruku" e ,možete da nas pobedite ali će to skupo da vas košta ,pa razmislite dobro"
Kad nemaš dobru vojsku onda šalješ poruku" e ,mi smo jad i beda i možete da nas jeftino je.....te kad god vam to padne na pamet.Zato,daj da to konzerviramo pa nek stoji zlu ne trebalo a kad budemo imali bolje-lako ih je iseći u gvožđe.Prema Dejtonskom sporazumu mi imamo pravo da posedujemo 1100-1200 tenkova ne sećam se tačne cifre ali je oko 1000 komada.
A gas koji se koristi u automobilima je LPG, u prevodu:tečni naftni gas-dobija se kao nuzproizvod pri destilaciji nafte i nije isti kao zemni gas koji se koristi u domaćinstvu.Koristi se skoro isključivo za pogon benzinskih motora,dakle upotrebu u tenku zaboravimo.Ko što sam već pomenuo dobija se destilacijom nafte pa ako ti uvedu sankcije i nemaš naftu,nema ni destilacije iste pa samim tim nema ni LPG-a.
|
|
|
|
Poslao: 11 Sep 2008 12:17
|
offline
- Kibo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Okt 2007
- Poruke: 7498
- Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene
|
Novi, kao prvo imali smo mi tenkove i 1999. godine i sta se desilo? Nismo imali kopnenog napada ali su nas zato za nepuna tri meseca bacili samo iz vazduha u kameno doba.
Dakle, nije sve ni u tenkovima. A ima stvari koje se mogu napraviti od tih tenkova kao teski OT koje bi mogli i te kako da koriste vojsci recimo u KZB i tako.
I naravno da se uskladiste jedno sto komada za rezervu.
U slucaju da ti uvedu sankcije mi cemo se sluziti onom starom, vi nama sankcije mi vama sverc komerc
Mislim da su ta vremena definitivno prosla a kad Rusija investira par milijardi dolara u Srbiju e onda su definitivno prosla. Rat ima pre svega ekonomski faktor, pa ne bi niko dopustio da mu neko sad rusi dve milijarde dolara investicija. Ali to je vec politika.
Osim toga i EU i SAD su invesirale u Srbiju, pa nece ljudi da opet bombarduju sada svoje fabrike. Sve ima svoje.
|
|
|
|
Poslao: 11 Sep 2008 15:23
|
offline
- Pridružio: 10 Sep 2008
- Poruke: 198
|
Ali kibo,da je došlo do kopnenog napada kao sto su pretili,jel bi više voleo da ih dočekaš samo sa 250 84-vorki ili sa 250 84-vorki +500 55-ica?
Iz vazduha su uradili šta su uradili i da nije potpisan kumanovski sorazum dalje ne bi imali šta da gađaju-skoro sve što je moglo iz vazduha već su bili gađali po dva tri puta.Dakle, da rat nije prekinut,morali bi da pređu na kopnenu ofanzivu.Nije sporno ko bi pobedio a ko bi izgubio,tu se slažemo- mi bi nadrljali.
Od šverca je imala koristi samo mafija a tenkovi su kao na primer u krajini u sred ofanzive bili prazni svi do jednoga.
Mi smo okruženi zemljama članicama NATO-a i svi naftovodi i gasovodi prelaze do nas preko njihovih teritorija.Kako to nisu magistralni već sporedni krakovi ,pa i onaj budući Ruski,to im neće biti problem da ga zatvore.Tako je bilo za vreme sankcija na primer sa gasovodom koji ide preko Mađarske iako on ide iz Rusije.
Što se tiče investicija,koliko novih fabrika znaš u koje su EU i SAD uložile pare? U Smederevsku železaru? Pa nju su dobili za 20 ( dvadeset !) miliona DOLARA.U isto vreme kad je zvezda prodala jednog fudbalera za 25 miliona EVRA.
|
|
|
|
Poslao: 11 Sep 2008 15:29
|
offline
- Gavrilo Milentijević
- Komandir stanice milicije Gornje Polje
- Pridružio: 12 Feb 2005
- Poruke: 36033
- Gde živiš: ovalni kabinet
|
Iz izraelskog kataloga vojne opreme....ne baca se ono što može da koristi....
|
|
|
|