Poslao: 15 Sep 2008 19:45
|
offline
- acatomic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Jun 2008
- Poruke: 4238
|
@DESpirit
To je zato što su neki mislil da če "teroristi" biti pošteni i da neče gađati nezaštičene delove tenka.
Dugo sam tražio ovu sliku ali konačno. Vidi se tačno pozadi rupa :
T-72
|
|
|
|
Poslao: 15 Sep 2008 19:55
|
offline
- kNikS
- Moderator u penziji
- Pridružio: 31 Maj 2006
- Poruke: 4640
|
DESpirit ::
Manje vise ima veze, da je reaktivni oklop odradio svoje, tolike kupole nebi letele u nebo, brdo T-72 sa ERA je unisteno u ovom ratu... Najvise ovih tenkov je stradalo u sukobo sa pesadijom, avijacijom pa teko onad oklopom.
ERA je tu da zastiti (koliko toliko) tenk od sredstava kao sto je RPG-7, koji je glavno PO sredstvo tamo, a opet tolike 72ke su stradale bas od njega...
Da li ovo treba da sugerise da kod T-72 snabdeven pasivnim oklopom ili bez reaktivnog oklopa kupole ne bi letele u nebo? Posto bi se dogodilo isto, kupole lete zato sto dolazi do pozara i eksplozije municije u borbenom odeljenju i (uglavnom sekundarno) u obrtnom transporteru, ne zato sto tenk ima ili nema nekakav oklop.
DESpirit ::
Mislim da je svaka modernizacija T-55 smesna, ideja o konvertovanju ovih sretstava u BVP ili OT je ok, cak je i nasa Munja dobro resenje...
Munja nema nikakvog poboljsanja oklopa, strelac je potpuno otkriven a pesadija mora da iskace preko krova napolje.. toloko o tome da je dobro.
|
|
|
|
Poslao: 15 Sep 2008 20:04
|
offline
- Kibo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Okt 2007
- Poruke: 7498
- Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene
|
Dobro ljudi, znamo sta je problem kod T-72. Rusi su recimo znali gde im je problem, pa su zato i znali gde ce gadjati gruzijske T-72. Pa Rusi su ih pravili, to ti je isto kao sto svaka drzava bivse SFRJ odnosno svaka vojska tih drzava zna gde je glavni problem M 84.
Bolje da se vratimo na T-55. On nema taj problem kao T-72.
Ako neko ima predlog sta bi se moglo sve napraviti od T-55, bolje to da napise neko da vrsimo analizu ili spekulaciju o tome sta je problem T-72 koji ovde nije tema.
Ako hocemo o tome onda da napravimo poseban topic.
|
|
|
|
Poslao: 15 Sep 2008 20:06
|
offline
- kNikS
- Moderator u penziji
- Pridružio: 31 Maj 2006
- Poruke: 4640
|
krizantema ::jel to samo meni čudno da ruski oklopi općenito, pa tako i oni reaktivni zaustavljaju sve živo dok negdje dobiju po piksi, kad kreću balalajke i izgovori kao kad netko od hrv. sportaša ispuši: te bili smo indisponirani, pa vjetar je puhao, padala je kiša, sudac p*deru, nismo imali pune kasete reaktivnog oklopa, pa nismo imali strjeljivo, nismo imali obučenu posadu pa ovo su izvozni modeli inače ne bi izgubili ni jedan tenk i tako...
Unisteni tenkovi su ogromnom vecinom gruzijski. Sad su izgovori sa druge strane "obuka je bila za mirovne operacije" itd.
|
|
|
|
Poslao: 15 Sep 2008 20:23
|
offline
- krizantema
- Počasni građanin
- Pridružio: 06 Maj 2007
- Poruke: 887
|
kNikS :: Sad su izgovori sa druge strane "obuka je bila za mirovne operacije" itd.
po viđenom gruzijska obuka nije bila za mirovne operacije već za maraton. i to onaj "bježte noge..... (dalje neću ali ionako svi znate koji je nastavak)"
da se vratimo na temu. t55 i najbolje rješenje = mirovina. željezara. komad/dva za muzej.
često se spominje što ako zatreba? koliko ja znam, srbija ima preko 250 m84/t72. ako treba još tenkova, bolje kupiti još txx, novih ili polovnih nego čuvati t55.
|
|
|
|
Poslao: 15 Sep 2008 20:41
|
offline
- kNikS
- Moderator u penziji
- Pridružio: 31 Maj 2006
- Poruke: 4640
|
Sto se tice reaktivnog oklopa, imajuci u vidu odlicnu pokrivenost, verujem da bi se upravo M-84D dobro pokazao (naravno pod predpostavkom da se paznja posveti i smestaju municije, sto je tesko zbog striktno predvidjenog prostora). Jedino sto jos nigde nisam nasao specifikacije za Blazer 2 prema kome je hrvatski navodno i radjen.
|
|
|
|
Poslao: 15 Sep 2008 20:49
|
offline
- acatomic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 10 Jun 2008
- Poruke: 4238
|
Dosta je pogledati šta su Izraelci uradili sa svojimi M60 Patton:
Na početku davne 1960:
I danas Sabra:
Bolje od svih Degmana ,Vihora,M2001 i sličnih na ovim prostorima.
|
|
|
|
Poslao: 15 Sep 2008 20:58
|
offline
- Kibo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Okt 2007
- Poruke: 7498
- Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene
|
Acatomic, zaboravljas da mi nismo Izraelci i kad to kazem mislim na budzet.
Kupovina novih tenkova bi bila zanimljiva ali kad bi se imao novac. Secam se da je Zorge pronasao jedno preduzece u Rusiji i jedno u Ukrajini, Ukrajinci rade veoma jeftin remont.
Moglo bi se odabrati ono sto je u najboljem stanju i eventualno poslati u Ukrajinu na remont pa posle toga u rezervu.
Iskreno receno, ako pogledamo na cemu su se tenkisti u Srbiji najvise obucavali onda je to bio T-55 tako da je to velika prednost. Zamisli posadu koja je obucavana na T-55 da stavis u M 84, tu mislim na rezerviste bez kojih se u ratu ne moze, sta bi oni sa njim?
Pored toga resenje postoji i za preradu u tezak OT e sad zavisi da li VS planira tako nesto da upotrebi. Po meni bili bi dobri za patrolu u KZB ali ja se tu i ne pitam.
Da li je dobro resenje istopiti orudje u Zelezari, u stvari prodati vrhunski celik U.S. Steel-u prakticno za dzabe, to ne znam ali ne bih rekao. Jedino ako su bas toliko istroseni da se njima ne moze nista ali u to ne verujem. VJ je raspolagala velikim brojem T-55 a znamo da se razlicitin sporazumima u bivsoj SFRJ smanjivao i broj tenkova. Normalno da su birani oni istroseni a najbolji ostavljeni.
Po meni, dok nemamo novac da kupimo nove tenkove, bolje da sacuvamu ono sto imamo uz jeftin remont i eto ako se ima novca za preradu u OT.
|
|
|
|
Poslao: 15 Sep 2008 21:04
|
offline
- Sousuke
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 05 Avg 2008
- Poruke: 511
|
Neznam...stvarno neznam koliko bi se uopshte isplatio kompletni "Upgrade" T-55ice. Platforma nije losha, ali udimo realni - treba novi motor, novi top i bolji pancir +josh milion sitnica oko elekronike i sl. Da li se isplati? Nemam pojma, neka to procene experti i chinovnici nashe vojske. Nije ni malo naivno reci da za par godina mozemo uci u NATO, i shta onda? Nashi ce u Irak ili Afghanistan slati T-55?...onda treba i suspenzija da mu se sredi...
Ja sam kao shto sam vec reko, za pretvaranje T-55-ica u one APC-ove sa motorom od napred. Nije skupo, a krajnji rezultat je vishe nego solidan. Ostatak - manji remont i u rezervu.
Bolje da se fokusiramo na Upgrade nashih m84 u m2001 standard.
|
|
|
|
Poslao: 15 Sep 2008 21:10
|
offline
- kNikS
- Moderator u penziji
- Pridružio: 31 Maj 2006
- Poruke: 4640
|
acatomic ::Dosta je pogledati šta su Izraelci uradili sa svojimi M60 Patton:
Na početku davne 1960:
I danas Sabra:
Bolje od svih Degmana ,Vihora,M2001 i sličnih na ovim prostorima.
Svasta.
|
|
|
|