Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sousuke, vidis u tome i jeste stvar. I ja se slazem sa tvojim izlaganjem osim sa onim da cemo u NATO jer to niko ne moze da kaze sa sigurnoscu.

Moras da racunas da ti ne pravis vojsku u Srbiji za NATO vec za Srbiju, tu je greska mnogih novih NATO clanica po mojem misljenju ali to ce oni i osetiti. Francuzi i Britanci su takodje u NATO paktu pa nemaju takve vojske koje ce biti prakticno vazalske.

Mi moramo da spremamo dakle vojsku za odbranu drzave Srbije a ne za bilo kakve operacije u Avganistanu ili Iraku ili bilo gde drugde. Ako hocemo to onda nam ne treba ni 20.000 vojnika a ni rezervni sastav koji je predvidjen.

Problem je sto se nekako niko i ne brine bas puno za taj rezervni sastav koliko ja vidim. Sta ako nam se ipak desi rat? Ne mora protiv NATO pakta nego moze biti protiv drugog protivnika. Sta ako moramo da upotrebimo rezervu a to cemo morati jer 20.000 profi vojnika nece nikada moci da efikasno odbrane zemlju od protivnika koji bi mogao doci iz neke susedne drzave.

Ta se mogucnost kao iskljucuje, po meni to je realan scenario pogotovo ako dobijemo jos jednu drzavu na prostoru bivse SFRJ koja za neke postoji za druge ne postoji ali sprema vojsku. Treba sagledati da se tu nece NATO zauvek zadrzati. A ta vojska bi bila jako mocna zbog natoliteta. Ima nekih proracuna, u koliko bi svi Albanci koji zive na Kosmetu sluzili u VS vojsku onda bi se ta vojska sadrzala od 50 % Albanaca.

Da li sad neko razume moguci problem. Ovo nije politika vec samo razmatranje moguceg protivnika i njegovih mogucnosti koji ce sigurno donacijama porasti. A mi cemo onda da sedimo i da gledamo sta cemo. To je naravno samo spekulacija ali kroz 10 godina veoma moguca ako se nastavi ovako.

Dakle, sta je bitnije? Ucesce u nekim "mirovnim" operacijama ili odbrana sopstvene zemlje? A u to sve spadaju i ovih 250 T-55.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

acatomic ::Dosta je pogledati šta su Izraelci uradili sa svojimi M60 Patton:

Na početku davne 1960:




I danas Sabra:




Bolje od svih Degmana ,Vihora,M2001 i sličnih na ovim prostorima.

Izvini a zasto je bolja od T-72 modifikacija? Zato sto izgleda moderno!?
Pogledaj prostor izmedju kupole i korupsa tenka, meni to deluje kao veliki propus.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cek samo da pitam, posto su i ovaj T-72 Izraelci modernizovali i dodali mu taj isti oklop, jel on bolji ili gori od M-60?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo

Slazem se sa tobom, izgleda da nabavljamo M-84 iz RS upravo iz slicnih razloga. Na kraju, sta ako udjemo u NATO i nastane neki problem sa susedstvom (napadnu nas iz nekih razloga), nema odmah onog famoznog clana o zajednickoj samoodbrani i bice u pravu onaj koji se za prednost izbori na terenu. Dovoljno je videti odnose izmedju Grcke i Turske koji su u jednom trenutku bili na rubu rata. Diplomatija NATO-a je radila ali ni njima ne bi bilo lako izvodljivo da reaguju protiv bilo koje od pomenutih clanica i na kraju bi se sve svelo na njihovu licnu snagu, mozda ne bi na kraju rata delovalo kao da je odmah neko nesto postigao (nema promene granica itd.), ali bi pobednik zadobio snaznu lidersku poziciju i znacaj, dok bi porazeni mogao samo da gleda i trepce kada se bude odlucivalo o vaznim medjudrzavnim pitanjima.

Dopuna:

Sto se tice nasih matorih tenkova, najbolje je da odredjeni broj poklonimo nekome u cilju politicke koristi (pitanje je kome oni zaista trebaju) i unosnih ekonomskih ugovora u zemljama treceg sveta, a da od nekih napravimo Munju (ima slabosti, ali Munja nije borbeno vec inzenjerijsko vozilo, mozda gresim ali...)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U pravu ste nismo Izrael. Po mom mišljenu mi bi morali pogledati šta sve smo sposobni sami proizvest: motor(MPG1000) ,gusjenice, točkove,SUV,osmatračke sprave, el. motore za pogon kupole,komandno info. sistem..a ostalo:oklop,ERA, aktivna zaštita... to ostavimo nekom ko je sposobniji.Evo ja predlažem Izraelce,tako da na kraju ako bude cena velika (za nas) makar čemo veči ili manji deo te cene vratiti nazad u našu odbrambenu industriju (da ne govorim i o logistiki).

Šta se tiče OT mislim da bi morao što više da ima sličnosti sa našim glavnim tenkom (oklop,gusjenice...) i gore jedan RCWS domače proizvodnje (PAT od Prage + multisenzorska osmatračka sprava, ma znaš ona što je stalno vuku po sajmovima).


@mean_machine
Nije 100% zaštičen ali je ipak bolje nego ostali koje sam spomenuo.

@kNikS
Pogledaj zadnju stranu kupole i rezultat manjka para:

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo, ja sam onaj primer sa NATO-om dao chisto kao pointer da t55 ne vredi/ne isplati se modernizovati. Bolje da ih popravimo i rezerva. Potpuno se slazem za rezervnu vojsku, i da nam treba novih sretstava.

Ali opet zaboravljamo josh jendu stvar. Srbija kao predeo je smrtna kazna za tenkove. Planine su jako pogodno mesto za gerilske taktike (dokazano u Afghanistanu), ali ipak tu je Vojvodina....zashto pocinjem? This does not make any sence...

Ma. sve je ovo prazna prica, samo da nam je nashih m84 i neka se modernizuju i bice amin, a T55 u rezervu (osecam se ko papagaj XD)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stegonosa, voleo bih da znam u kakvom su stanju ti M-84 iz RS-a. Sve je to bilo angazovano i to ne malo godina u ratu.

Da li se isplati takva nabavka ako znas da je cev ispalila toliko i toliko granata, zamor tehnike postoji. Takodje koliko su motori jos u redu. Dakle, da li se sve to isplati.

Nadam se da ce nasi oficiri znati sta ce da odaberu jer su ti tenkovi bas iz RS bili dosta koristeni u ratu. Necu da navodim jedinicu koja je poznata po tome sto je garava i koja je imala M-84 a ti tenkovi su bili bas dosta na borbenim zadacima.

Mislim da ovi nasi nisu ni iz daleka videli toliko rata koliko recimo ti tenkovi pa sad sta ce biti bice.

Ipak, 250 tenkova pa cak i T-55 nije bas malo. A treba razmisliti da mi nismo ni Ameri a ni Rusi pa da samo vodimo rat iz vazduha. Kod nas se to po obicaju u glavnom desava na kopnu. A tu ti je jednostavno potrebna tehnika i oklop. Posto ako sagledamo pesadiju e tu nismo bas sjajni. Upravo zbog razloga koji sam naveo. Stanovnistvo u Srbiji je dosta staro a iz njega se crpi rezerva, posto nemamo neki natolitet onda moramo drugacije da razmisljamo nego pusku pa u sumu.

Treba nam dosta tehnike a pogotovo ako hocemo da smanjimo jos vise vojsku. I dok nemamo uslova da kupimo nesto novo i moderno ili eventualno i proizvedemo sami (trenutno izgleda nemoguce) onda daj lepo da sredimo sto imamo. Remonti nisu skupi a ako nesto stoji onda i ne trosi dizel.

Imamo mi dosta takvih problema nego ja imam utisak da niko ozbiljno ne razmislja o tome.

Kao eto stizu profesionalci i oni ce da nas brane, pa nisu supermeni, ne vredi. Osim toga Srbija nema novca kao Nemacka, Francuska, Velika Britanija pa da moze sebi da dozvoli veliku profi vojsku, sto znaci u slucaju pravog rata opet bi morala rezerva, bez nje nista.

Mozda bi neko trebao da razmisli o tome a ne samo o nekim pustolovinama po nekim stranim zemljama i to pod znakom pitanja, sta mi imamo od toga?

Da li se sa time nas odbrambeni polozaj poboljsava ako su recimo 2.000 profi vojnika odsutni kao recimo gruzijski vojnici u Iraku, dok maticna zemlja vodi rat. Eto tu imamo recimo jedan lep primer sta sve moze da se desi. A zamisli koliko nama vrede ti ljudi a nemas ih.

Situacija je zaista problematicna a novca za ulaganje u borbene avione i helikoptere nemamo pa da mozemo resiti sve to iz vazduha.

Za upotrebu tenkova nije samo tu Vojvodina, u Sumadiji, Podunavlju i Pomoravlju mozes i te kako koristiti tenkove kao i u Macvi. Daj da zaboravimo malo na to gerila, videli smo kako se nas protivnik proveo sa tom taktikom uz pomoc najjace sile na svetu iz vazduha, da ne navodim ko je i sta je. Gerila je ono zadnje uporiste kada nema gde ali onda ti je neprijatelj vec u drzavi i vec te je prakticno vojno pobedio a ti mu ovako samo zamaras snage ali ne mozes da ga porazis.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Negde sam citao da je razvijen komplet za nadgradnju T-72 u M-84 standard (od ljudi koji su radili na razvoju tenka), zna li neko da li je to danas moguce i koliko bi kostalo?

Usput, Izraelci su OK za nadgradnju, ali problem moze da nastane ukoliko zelimo da prodamo te tenkove kasnije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa kod nas je bilo valjda i predvidjeno da imamo i visak T-72, cini mi se oko 70 komada. Po meni to je zaista preterano. Moze se i te kako dovesti na nivo M 84, pa od cega je nastao M 84 nego od tog tenka.

Na istoku, recimo u Rusiji ili Ukrajini su puno povoljniji uslovi za remont i apgrejd nego u Izraelu a isto sve moze po NATO standardu ako je nekome toliko vazno.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Istina. Ali po mom znanju te t-72ke su u prilicno...loshem stanju. Secam se da su pricali da ce i njih kao i T-55-ice da prodaju ili shta vec...