Uskoro manje od 250 tenkova (Tema o T-55)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stegonosa slazem se ja sa tobom u puno stvari. Pitanje je samo kako ce i odakle rezervistima znanje kada imamo vojsku od sest meseci?

Evo ja bio u ARJ PVO i kod nas je bila obuka sest meseci a ostalih sest meseci doobuka. I da ti kazem pravo, kad se setim nekih stvari, znas sta ipak je to bio Pristinski korpus sa iskusnim oficirima koji su osetili i vise ratova.

Ako pogledam ovo danas, sta da ti kazem. Pogledaj samo ko uopste ide u vojsku i ako su samo sest meseci.

Ako stvoris takvu atmosferu da niko ko ne zeli u vojsku onda i ne mora, odakle ti onda aktivna rezerva?

Okej, mozda bi se nasli nas nekoliko, ja sebe ne mogu tu da ubrajam jer ne zivim u zemlji, ali eto nacice se par intuzijasta i to je sve.

Vojska ima los imidz u narodu i po meni, vojska bi prvo trebala da krene to da popravi. Sto se tice doobuke i preobuke, kada je izvrsena jedna vezba rezervista u zadnjih osam godina u Srbiji? Da ne ubrajam 2.000 godinu jer je tada bilo na jugu Srbije i angazovanje rezervista.

Odosmo malo u off-topic, medjutim jeste dobro pitanje. Ko ce dakle da se prijavi dobrovoljno da se izvrsi preobuka sa T-55 na M-84? To ti je prvo pitanje. Drugo pitanje je, znas li koliko je vremena potrebno za to? Trece pitanje, ako ne bude regruta, ko ce ti jednoga dana biti u rezervi?

Priznaces, poprilicno komplikovana stvar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

acatomic ::@DESpirit

To je zato što su neki mislil da če "teroristi" biti pošteni i da neče gađati nezaštičene delove tenka.

Dugo sam tražio ovu sliku ali konačno. Vidi se tačno pozadi rupa :

T-72


Koliko ja vidim na toj slici, ovaj T-72 je unisten od strane drugog tenka, a ne pesadije


kNikS ::DESpirit ::
Manje vise ima veze, da je reaktivni oklop odradio svoje, tolike kupole nebi letele u nebo, brdo T-72 sa ERA je unisteno u ovom ratu... Najvise ovih tenkov je stradalo u sukobo sa pesadijom, avijacijom pa teko onad oklopom.
ERA je tu da zastiti (koliko toliko) tenk od sredstava kao sto je RPG-7, koji je glavno PO sredstvo tamo, a opet tolike 72ke su stradale bas od njega...

Da li ovo treba da sugerise da kod T-72 snabdeven pasivnim oklopom ili bez reaktivnog oklopa kupole ne bi letele u nebo? Posto bi se dogodilo isto, kupole lete zato sto dolazi do pozara i eksplozije municije u borbenom odeljenju i (uglavnom sekundarno) u obrtnom transporteru, ne zato sto tenk ima ili nema nekakav oklop.

DESpirit ::
Mislim da je svaka modernizacija T-55 smesna, ideja o konvertovanju ovih sretstava u BVP ili OT je ok, cak je i nasa Munja dobro resenje...
Munja nema nikakvog poboljsanja oklopa, strelac je potpuno otkriven a pesadija mora da iskace preko krova napolje.. toloko o tome da je dobro.

Pa ako reaktivni oklop odradi svoj posao, oklop tenka nece biti probijen na prvom mestu, a time nema ni detonacije municije i nema skok u dalj za kupolu!
Ili ja negde gresim?!?!

A sto se tice munje, mi bolje resenje za T-55 trenutno nemamo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@DESpirit
- problem s m84/t72 je što je bočni oklop tijela i kupole jako slab, a reaktivni oklopi koji se ugrađuju, laičkim rječnikom ne mogu zaustaviti kumulativni mlaz, već ga samo oslabiti. kod modernijih po raketa kumulativni mlaz može proći i reaktivni i osnovni oklop na boku t72/m84, i stići do nezaštićenih barutnih punjenja kada u pravilu slijedi veliki prasak

@acatomic
-SUV,osmatračke sprave, el. motore za pogon kupole,komandno info. sistem - tko to proizvodi u srbiji? dobar suv, osmatračke sprave(ako pod tim misliš na termoviziju) komandno-info sistem proizvodi 4-5 svjetskih proizvođača (njemački, usa, francuzi, izrael japan/koreja). uz njih je tu i druga liga - npr. slovenski sup-ovi. tko u srbiji proizvodi nešto od toga?
da se te stvari proizvode u srbiji, bilo bi vrlo lako složiti tenk, jer suv, stabilizacija i zapovjedni sistem čine najsofisticiranije i najskuplje djelove tenka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema :: ja ne vjerujem reaktivnom oklopu , pa bio to i super blazer sa m84d. znakovito je to što ga izraelci, na čiji oklop se gađa svime, od kamena do fagota/korneta/raznih rpg-a zamjenjuju(tj. zamjenili su ga) dodatnim pasivnim oklopom. to ne bi činili da su zadovoljni njegovim učinkom.
Ja ne znam da su Izraelci na svojim tenkovima imali super blazer (ili blazer 2 kako sam ja nailazio da se zove, trebalo bi da je isto posto se i jedno i drugo odnosi na oklop sa Degmana), pa prema tome nisam siguran ni da su mogli da ga zamenjuju ili zamene, ili budu nezadovoljni. A prvobitnim Blazerom jesu bili zadovoljni, samo sto je i on kao i Kontakt-1 (a i Kontakt-5) vec stara oprema i logicno je da se menja novom, a vrlo verovatno je da to vazi i za Blazer 2 i da su ga zbog toga i preskocili.

Imam pitanjce vezano za tvoje nepoverenje prema ERO - da li si nepoverljiv i prema ukrajinskom Nozh-u, koji ispod (tj. izmedju kupole i blokova) sadrzi deo od nemetala?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::@DESpirit
- problem s m84/t72 je što je bočni oklop tijela i kupole jako slab, a reaktivni oklopi koji se ugrađuju, laičkim rječnikom ne mogu zaustaviti kumulativni mlaz, već ga samo oslabiti. kod modernijih po raketa kumulativni mlaz može proći i reaktivni i osnovni oklop na boku t72/m84, i stići do nezaštićenih barutnih punjenja kada u pravilu slijedi veliki prasak

Da ali tu opet treba da dodje do izrazaja namena tenka. on nema sta da trazi u gradu, a na otvrenom, gde mu je i mesto, do izrazaja dolaze i borbena formacija tj. gde je pod nekim idealnim uslovima, neprijatelju izlozen samo prednji oklop.
Ali opet reaktivno oklop na T-72 bi morao da bude u stanju da zaustavi/oslabi laka PO strestva toliko da ona ne mogu da probiju oklop tenka. Glupo je pricatio o savremenim PO sistemima za koje reaktivni oklop ne predstavlja nikakav problem, ko i da ga nema...
I onda se vratimo na temu, zasto stavljati ERA na T-55, kad se on nije pokazao kako treba ni na T-72...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@krizantema

Nešto nakratko iz http://www.rsgoimport.com/slike/y_report_25.pdf .Potražio bi ti i ostale stvari ali je kasno i linkovi nerade kako treba:

"Ovo je samo kratak prikaz
mogućnosti i proizvodnog programa
preduzeća SENZOR INFIZ, koje, u
saradnji sa svojim strateškim
parnerom Jugoimport SDPR, nastavlja da
radi na osvajanju novih proizvoda, kao i na
modernizaciji postojećih. Jedan od takvih projekata
je i modernizacija dnevno-noćne nišanske
sprave DNNS-2 tenka M-84 u koju je za noćni kanal
ugrađena termovizijska kamera. Uporedo sa tim modernizuje
se i SUV."

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DESpirit :: Pa ako reaktivni oklop odradi svoj posao, oklop tenka nece biti probijen na prvom mestu, a time nema ni detonacije municije i nema skok u dalj za kupolu!
Ili ja negde gresim?!?!
Pocev od toga da granate iz rucnih bacaca probijaju tenk tamo gde nije pokriven reaktivnim oklopom, sto je u konkretnom primeru o kom govorimo prakticno sve osim prednjih 60 stepeni?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

za blazer i super blazer/rrak, tj. blazer 2 imam neke nepovoljne(za te ero) informacije dobivene od "insidera"
o nozhu ne znam ništa relevantno, niti sam stručnjak koji bi mogao procjeniti njegovu učinkovitost. napominjem da nisam nikakav stručnjak za tenkovske (ili bilo kakve druge) oklope, samo sam jedno vrijeme imao pristup određenim informacijama, zbog kojih ne vjerujem u ero. on pobjeđuje sve gledajući omjer težina/zaštita/cijena ali nema ni blizu deklariranu zaustavnu moć.

@acatomic slovenska fotona(ex iskra) sa desetljećima iskustva i tisućama proizvedenigh suv-ova je druga liga . misliš da se neka tvrtka koja "modernizira dnns" ugradnjom boga-pitaj-čije i kakve termovizije može porediti s njima? petljanje sa suv-om se najmanje isplati. dobar suv je puno važniji od oklopa. to je najbitniji dio tenka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::
@acatomic slovenska fotona(ex iskra) sa desetljećima iskustva i tisućama proizvedenigh suv-ova je druga liga . misliš da se neka tvrtka koja "modernizira dnns" ugradnjom boga-pitaj-čije i kakve termovizije može porediti s njima? petljanje sa suv-om se najmanje isplati. dobar suv je puno važniji od oklopa. to je najbitniji dio tenka.

Potpisujem. Samo treba da se setimo koliko je Challenger 1 bio neprecizan tokom pustinjske oluje.

Inace sto se tice ERO pa hteli ne hteli on je potreban svim tenkovima barem sto se tice stranica korpusa.

M1A2 TUSK verzija ima ERO na stranici korpusa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pre izvesnog vremena gledam na televiziji sledeće:u nameri da se izvrši profesionalizacija vojske,posade 84-ki će biti vojnici po ugovoru tj.profesionalci.I doveli tri vojnika i pitaju ih šta su bili pre.Svi su već radili u vojsci ." Šta si bio ti? "kuvar" "šta si bio ti?" "vatrogasac" sledeći isto kuvar.Ja razumem da preobukom kuvar može da postane poslastičar ali da PREOBUKOM postane od kuvara tenkista,e to baš ne razumem.Ljudi koji se biraju za ovo moraju biti tehničke struke,pa i među takvima ima puno onih koji ne znaju da promene svećice na kolima iako su po zvanju majstori,tehničari,inženjeri ovoga ili onoga.Bez namere da nipodaštavam kuvare ili bilo koga jel može preobukom od tenkiste da se napravi pilot? Teorijski da ali bi to zahtevalo obuku od samog početka to jest godine i godine.A ako ćemo samo da ih naučimo da upale tenk,pođu 100 metara napred i 100 nazad, onda jadna majka i njima i nama.