Virus -Korona- diskusija

• 12Ovo se svidja korisnicima: hyla, lacko, peruni, theNedjeljko, Luka, rovac, Kos93, wizzardone, pedja63, su27, ssekir75, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kašnjenje mera vlade je bilo uslovljeno nesposobnošću da se pojedine mere sprovedu.

Isto se dobro videlo u primeru poplava pre par godina.

Ranije ste imali 120000 vojnika mirnodobskog sastava vojske. Plus policija. Plus civilna zaštita, sa kompletnom infrastrukturom i abho opremom skladištenom za njene potrebe i spremnom za upotrebu.

Šta od tog imate danas?

Ranije ste imali državne firme proizvođače htz opreme. Šta god je zemlji bilo potrebno, obustavljala se proizvodnja za druga tržišta, dok se naše potrebe ne namire. U Ćirilici pre neko veče čujem da Trayal nije smeo da hitno proizvede maske za naše potrebe jer je imao ugovor sa Kinezima sa veoma oštrim penalima. Zato je čekano da Trayal zaposli dovoljno ljudi da otvori treću smenu kako bi prozveo dovoljno maski za naše tržište, dok isporuka za potrebe Kine teče neometano. On navodno ima najveću proizvodnju i najkvalitetnije maske u zemlji.

To govori i zašto je Vučić prvenstveno apelovao na Sija za pomoć. Možda će respiratori, doktori i lekovi stići avionom, ali ne i maske. Apel se odnosio pre svega na to da ugovoreni kontigent maski prepuste Srbiji, s obzirom da kod njih epidemija jenjava, a da se kod nas rasplamsava. Maske ne moraju da stignu, one su već tu, samo treba da se umesto u Kinu preusmere za naše tržište.

Po meni, ako su podaci koje smo više puta ovde na forumu prežvakali tačni, država nema kapaciteta za sprovođenje karantina. Nema ni dovoljno ljudi, ni dovoljno sredstava. Da imamo mirnodobski sastav vojske od 120000 ljudi, kao što je bio nekada, da imamo civilnu zaštitu, njene objekte, i pune magacine kao nekada, ovo bi bila dečja igra, ali sa sadašnjim kapacitetima zatvaranje granice, uspostavljanje karantina u većim gradovima, bilo kakve ozbiljnije mere su nemoguće. Jednostavno, nema kapaciteta.

Zato se prvo apelovalo, pa pretilo drakonskim kaznama, sada se preti policijskim časom. Postoji samo jedno pitanje, ko će ga sprovesti? Koliko hiljada ljudi vam treba za patroliranje samo u Nišu, koji nije teritorijalno rasprostranjen, i relativno je gusto naseljen? Koliko vam tek treba za Novi Sad, Beograd?

Sve loše odluke od 5-tog oktobra na ovamo vezane za vojsku i civilnu zaštitu sada dolaze na naplatu. Došle su na naplatu još za vreme poplava, ali niko nije naučio lekciju. Ova može biti još gora, i bolnija. Možemo samo da se nadamo da neće biti tako.

Posle ovoga, mora se razmišljati i na temu redovnog služenja vojnog roka, veličine mirnodobskog sastava vojske, rekonstrukciju sistema civile zaštite, ponovo uvođenje neke vrste odbrane i zaštite u škole. Sve to zajedno bi trebalo da u sledećih 10 godina pripremi uslove da ovakve stvari možemo dočekati bez panike i spremno. I da mere koje će vlada sprovesti ne diktira sposobnost državnog aparata da ih sprovede. I da zbog toga posledice svega ne budu 10 puta gore, jer se sa odlukama kasni, jer se jednostavno ne mogu sprovesti u delo.

Materijalna sredstva se mogu kupiti ako je to potrebno, ako se ima para. Ali se ne mogu kupiti obučeni ljudi.

A posebno država treba razmisliti o tome da li treba da ulaže milijarde dolara u obrazovanje visokoškolaca, da bi ih na kraju prepustila drugim zemljama besplatno. Koliko državu košta obrazovanje inženjera bilo kog profila? Da li je onda isplativo tog inženjera po završetku školovanja prepustiti njegovoj sudbini, i onda ga dati besplatno nekoj drugoj zemlji da u njoj prodaje znanje stečeno i skupo plaćeno od strane države u ovoj zemlji?

Da li se to i kome isplati?

Nemojmo da zaboravimo, kao pre pedeset godina, program odlazaka lekara, medicinskog osoblja, inženjera u Nemačku je državni projekat. Naša služba za zapošljavanje je potpisala ugovor sa Nemačkom službom. Kompletan program odlaska naših stručnjaka tamo je obavljan po međudržavnom ugovoru, dok isti nije prekinut par meseci unazad. Od strane iste vlade koja ga je prethodno potpisala ne razmišljajući o posledicama, pa poništila kada je videla da ni na koji način ne može zaustaviti odliv visokostručnog kadra.

Nadajmo se da ćemo iz ovoga naučiti neke lekcije. Jer ako ih ne naučimo, sledeća epidemija ovakve vrste će nas koštati još skuplje.

Btw, zanimljiva mi je i priroda ovog virusa. Kako to da se razlikuje od svih ostalih, i umesto da jendako napada decu i starce, najveće štete pravi upravo starima? Ko je najveći trošak za socijalni i zdravstveni sistme svih zemalja, pogotovu sa starijim stanovništvom? Ko je najveće opterećenje za budžet? Tu nešto gadno smrdi.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Hektor, kunktator, amaterSRB, nemkea71, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemkea71 ::Желио бих да упутим пар питања онима који имају довољно знања из области медицине, првенствено "x9" и "lacko", а наравно и другим таквим члановома.
На интернету се могу прочитати разне глупости, контрарне/контрадикторне ствари у вези овог новог вируса. Појасните мени/нама који се апсолутно не разумијемо у медицину неколико ствари, или ме упутите гдје могу да се тачно информишем.
1. Која је разлика у симптомима (да ли постоји уопште) између обичне прехладе/грипа и COVID 19?
2.Да ли је тачно да су одређене крвне групе мање подлежне зарази?
3. Да ли је тачно да дијеца до 1 године не могу да се заразе?
4. Да ли постоји неки специфичан симптом за COVID 19, пошто ствари као што су умор и главобоља могу бити изазване и другим болестима/стањима.
5. Да ли је истина да више обољевају мушкарци од жена, да стари људи много горе подносе COVID 19, да "омладина" (18-25) може и да не зна да је заражена, тј. да на омладину вирус "не дјелује"?
6. Да ли је могуће да је проценат смртности (3,7% како сам прочитао) утврђен у развијеним земљама гдје је много већа могућност лијечења пацијената, тј. да би проценат смртности код нас, са нашим здравством био већи?
7. Да ли је могуће у исто вријеме имати више различитих "болести" тј. бити заражен и COVID 19, и обичним грипом?
8. Да ли је тачно да се не треба пити Бруфен, јер се стање додатно погоршава умјесто побољшава?

Извините ако су питања банална, али информације су хаотичне..
Evo ukratko:

1. + Poređenje sa gripom, prehladom i alergijom

2. Ovdje ima nešto o tome. Mislim da je i sa SARS-om bilo slično. Ali treba to još potvrditi.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.11.20031096v1
Ili ukratko
Citat:CONCLUSION People with blood group A have a significantly higher risk for acquiring COVID-19 compared with non-A blood groups, whereas blood group O has a significantly lower risk for the infection compared with non-O blood groups.

3. Ima slučajeva i tek rođenih beba koje su zaražene. Vjerovatno nakon poroda.

5. Imaš ovdje statistiku za polove, godine i ako su imali već neko medicinsko stanje prije dobijanja virusa
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

6. Procenat smrtnosti zavisi od toga koliko zdravstveni sistem ima kapacitet. Kinezi bez problema napravili dodatne bolnice, doveli hiljade doktora iz ostalih oblasti... Problem je što se brzo poveća broj ljudi koji treba liječenje u intezivnoj njezi za kratko vrijeme. Na primjer u Holandiji je pola takvih koji su mlađi od 50 godina. Pa ako nemaš recimo dovoljno respiratora, onda oni koji bi se bez problema izvukli...
+ Gripa i korona, razlika opterećenja kapaciteta u Italiji

I teško je govoriti o procentu smrtnosti, jer u nekim zemljama samo kritične slučajeve testiraju. Južna Koreja je možda najbliža nekom realnom procentu smrtnosti, ako ne dođe do preopterećenja zdravstvenog sistema, jer su masovno testirali. Kod njih je smrtnost ne preko 1%.
Ima dosta stvari u ovim dnevnim izvještajima
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-cor.....n-reports/
Pa recimo ovdje ima vezano za sličnost sa gripom i slično.
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviru.....96b04adf_2

7. Bilo je slučajeva da imaju i gripu i korona virus

8. Ovdje o tome
https://www.thelocal.fr/20200314/coronavirus-frenc.....ammatories

Malo dublja priča vezano za to.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2693360/

• 1Ovo se svidja korisniku: powSrb
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

powSrb ::bato ::Danas sam kupio u apoteci sredstva za dezinfekciju ruku.

Где си ти то купио?
Tek sam sad video poruku.


Apoteka Tilia na Bulevaru. Privatna. Kod Dalton zgrade. Nisam ni ja znao da imaju, nego sam video da drugi kupuju pa sam i ja uzeo.

100ml... Dobro je za drzati u autu. Cim se vratis u auto, dezinfikujes ruke.

• 9Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, kunktator, natrix, mushroom, Profica, pedja63, Mercury, sakota79, su27
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Mar 2020 7:26

mushroom ::Jest' da je kantina, ali moglo bi i ovde malo da se profiltrira. Previse panicara na jednom mestu.

I teoretičara zavere i sisica, jajara, strašljivaca, potencijalnih profitera, dramosera. Tako je kada je vanredno isplivaju svi moguću.

Ljudi sredstva za dezinfekciju možete da pravite od alkoholnog sirćeta, hidrogena, vodke....

Ako nema 3% hidrogena kupite onaj od 6, pa ga pomeajte 1:1 sa destilovanom vodom, od recimo devet 1:2 u korist vode. Delite procenat hidrogena sa tri, rezultat je broj delova, jedan će biti hidrogen ostalo voda. Alkoholno sirće ide 1:2, možete da dodate neki miris, neće se osećati sirće. Nemoj da mešate sirće i hidrogen. Vodku ili slično udri čisto.

Napravite sanitarnu barijeru, stavite krpu na otirač, brišite hodnik redovno. Dezifinkujte obuću. Ako vam je dosadno, anažujte se pa radite to i u zgradi. Pomozite komšiluku. Kupite akvarijum, papagaja...

Dopuna: 18 Mar 2020 7:30

https://www.youtube.com/watch?v=T-ZX73ZUl-0

I prigodna muzika za bratiju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakva glupost je uvođenje ove mere zabrane kretanja.
Ova Vlada ide iz krajnosti u krajnost.
Dovoljno je pozatvarati sve radnje i samim tim se isprazne ulice. Ako ima šetača i treba da ih ima. To je i zdravo, pošto su na otvorenom i kreću se.
I ne pročitah nigde kako su starim ljudima omogućili da podignu penzije da bi mogli da kupe da jedu. Ja ne znam nijednog koji ima karticu.
I maknuti vojsku sa ulica. Kako vidim po slikama razbacali se da treba narod da im se sklanja sa puta i da ih se plaši. Neka izlaze ako se ukaže potreba. Kakva prevencija od nemira i gluposti. Nikad narod nije mirniji bio nego sad.
Najvažnija mera bi bila da malo manje s*ru na TV i ponašanje i priču prilagode situaciji.

• 11Ovo se svidja korisnicima: 5.56, amaterSRB, peruni, Luka, gavrilon, Krusarac, Hektor, theNedjeljko, nemkea71, ssekir75, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Nemkea71

1. Po meni nema nikakve razlike u pocetnim simptomima. Mehanizam dejstva oba virusa je skoro pa isti. Otuda se javlja panika pri obicnom kaslju ili prehladi.

2. Pise se o tome ali dzabe ti druga krva grupa ako tvoj organizam odreaguje "burno" ili si vec imunokompromitovan. Osnovni problem je sto medicina odavno ne gleda coveka kao posebnu jedinku sa svim svojim specificnostima vec kao slagalicu, otuda svaki specijalista odradi samo ono iz njeogovog domena, pokrije se tarapijom i cao. Ovo je rak rana savremene medicine.

3. Deca do 1 godine, pogotovo ona koja su na prirodnoj ishrani su sigurno manje podlozna. Niko ne moze da bude 100% zasticen.

4. Jok, ne citajte svasta, specificno je samo to da si dosao iz mesta zarista ili da si bio u kontaktu sa nekim ko je bio u zaristu. Npr. jedna ginekologica iz Nisa, koja je poradjala pre 5 meseci moju sestru, je zarazena preko koleginice koja je u jeku ovoga isla na seminar u Svajcarsku. Zena je u jako teskom stanju trenutno.

Drugi primer je zena iz Bele Palanke koja svaki dan putuje do Nisa zbog posla. Bila je u inostranstvu, testirana i stavljena u izolaciju, medjutim ona je narednih 5 dana isla na posao svakodnevno u italijansku firmu Beneton i verovatno prenela virus mnogima u fabrici. Fabrika je zatvorena trenutno.

Istovremeno , do skoro, italijanski rukovodioci su svaki vikend bili u Italiji pa se u nedelju uvece vrate u Nis. Tako da mi se jebe za zabare, neka pocrkaju kao bubasvabe picka im materina.

5. Zene su generalno otpornije medjutim svaki organizam i svaka jednika drugacije reaguje, ne samo na COVID 19 vec i na siroki spektar ostalih virusa. Mladji organizam, snazniji organizam koji moze vise da "potegne". Jbg i koske rastu brze kod mladih, tako da se i aktiviraju efikasnije odbrambene snage organizma kod mladjih. Opet npr, kod mladjih astmaticara, ovo moze da bude kobno po njih zbog preterane reakcije imunog sistema.

6. Procenat smrtnosti je jako klizav teren. Ja bih ga razlozio na kategorije pa da vidimo procenat u razlicitim starosnim i polnim grupama. Cinjenica ja da su matorci i hronicni bolesnici prvi na udaru , kao i u slucajevima sezonskog gripa.

Problem je pre svega u organizaciji i kvalitetu sistema zdravstvene zastite. Dzabe nama sada najmoderniji KC, pregrst aparature, gama noz i ostalo kada je zdravstvo iznutra katastrofalno. Nepotizam pri zaposljavanju, porodicne klinike na fakultetima, bolnicama, domovima zdravlja, svakodnevna korupcija, zlatni uput bez koga umires sigurno itd...

Evo jednog primera, zarazeni iz Kikinde je dosao preko Temisvara iz Milana. Nasi na granici su ga pustili kao svakog obicnog putnika bez ikakvih pitanja. Covek hronicni bolesnik, po dolasku se zali na proliv, bolove u stomaku i bolove izazvane kamenom u bubregu. Za 48h 3 puta hitna pomoc dolazi na poziv ,aplicira simptomatsku terapiju i ne postavlja osnovno pitanje o kretanju pomenutog bolesnika.To se vuce ako 8 dana dok covek nije dobio respiratorne tegobe. Sve vreme je na respiratoru u KC Vojvodine.Lekari iz ekipa hitne pomoci su u samoizolaciji.

Rezultat: 3 lekara onesposobljena za rad u jeku svega ovoga, Kikinda postaje zariste Corone. O epidemioloskoj sluzbi tamo bolje da ne pricam, vanredno je stanje, fasovacu pritvor i krivicnu

• 1Ovo se svidja korisniku: lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

danijell :: Procenat smrtnosti zavisi od toga koliko zdravstveni sistem ima kapacitet. Kinezi bez problema napravili dodatne bolnice, doveli hiljade doktora iz ostalih oblasti... Problem je što se brzo poveća broj ljudi koji treba liječenje u intezivnoj njezi za kratko vrijeme. Na primjer u Holandiji je pola takvih koji su mlađi od 50 godina. Pa ako nemaš recimo dovoljno respiratora, onda oni koji bi se bez problema izvukli...
И ово је суштина целе ове гужве око SARS CoV2!
Једини смисао свих ових мера јесте да се епидемија успори тј. да се смањи број тешких случајева у кратком временском периоду. Просто, ако се одједном појави (рецимо) хиљаду случајева којима је за преживљавање потребан респиратор а ви на располагању имате (рецимо) пет стотина уређаја то значи да ће неко сигурно умрети. А онда се постављају незгодна питања "зашто нисмо имали", "зашто нису предузете мере" и слично. Све оно чега се политичари боје. Зато ће пре изврнути све наопако него дозволити да статистика буде лошија него код других. Па нека кошта колико кошта, не плаћају они из свог џепа.
Економисти би вероватно рекли "пусти, нека се истутњи што пре, мање ће коштати у парама".
Епидемиологе још и разумем. Они би рекли "затварај све, мање ће коштати у животима". Код овог вируса има неких непознаница и опрезни су иако је смртност мала. Нормално је да ће заступати најбоље решење са свог становишта. Није њихово да мисле о економији, војсци и којечему.

С друге стране, ова хистерија има глобалне размере а опасност по свему судећи није баш толико велика. Мало сумњиво. Као и сам вирус.
Почиње све помало да ми личи на једну велику, глобалну АБХО вежбу.

• 3Ovo se svidja korisnicima: powSrb, amaterSRB, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stizu...

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:The Serbian army blocked the Asylum Centers in Tutin and Sjenica. Also, the centres for migrants in Presevo, Bujanovac, Vranje, Bosilegrad, Pirot, Obrenovac, Adasevci, Sid, Principovac, Sombor, Kikinda and Subotica were completely blocked. https://twitter.com/200_zoka/status/1240218888211759106

• 1Ovo se svidja korisniku: Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Još Banja Koviljača, Bogovađa i Krnjača.