Virus -Korona- diskusija

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

5.56 ::Kako ce da imaju imunitet na vestacki virus koji stalno ide u mutacije?

imunitet imaju i oni koji su prelezali sars i druge viruse iz te porodice

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nece biti,virus mutira neprestano.Otud ponovno obolevanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Novih 326 slučajeva korona virusa, preminule još dve osobe
https://www.rtv.rs/sr_lat/koronavirus/aktuelno-nov.....71621.html
Citat:Brnabić: Do 20 sati više od 400 novozaraženih koronavirusom
https://www.rtv.rs/sr_lat/politika/brnabic-do-20-s.....71933.html
Predsednik Bugarske biće u samoizolaciji
Citat:Predsednik Bugarske Rumen Radev biće u samoizolaciji dok čeka rezultate testa na korona virus pošto je, krajem prošle nedelje, bio u kontaktu sa visokim vojnim zvaničnikom, koji je kasnije testiran pozitivno na kovid-19, saopštio je danas bugarski ministar zdravlja Kostadin Angelov.
https://www.rtv.rs/sr_lat/evropa/predsednik-bugars.....71936.html

Citat:U Francuskoj je danas ponovo registrovano više od 20.000 novoobolelih od kovida 19. Danas ima 20.468 zaraženih, iako ih je juče bilo 13.243, javlja Rojters.
U poslednja 24 sata u Velikoj Britaniji potvrđen je novi 21.331 slučaj koronavirusa, a preminula je 241 osoba, objavila je danas britanska vlada.
U Crnoj Gori su u poslednja 24 sata registrovane 132 novozaražene osobe i sedam preminulih pacijenata.
U Albaniji je od koronavirusa obolela još 301 osoba, dok su četiri pacijenta preminula, saopštile su danas zdravstvene vlasti te zemlje.
U Rumuniji je u poslednja 24 sata testirano 29.400 osoba, od kojih je njih 3.400 bilo pozitivno na koronavirus, saopštili su zdravstveni zvaničnici.
U Rusiji je u poslednja 24 sata potvrđeno 16.319 novih slučajeva koronavirusa, što je najviši dnevni porast od početka epidemije.
U Bosni i Hercegovini u protekla 24 sata zaraženo je 718 osoba, dok je preminulo 20 osoba.
U Mađarskoj je u poslednja 24 sata potvrđeno 989 novih slučajeva koronavirusa, a preminulo je 38 osoba.
U Sloveniji je od 4.326 osoba testiranih na koronavirus pozitivno bilo 794 slučajeva, odnosno 18,4 odsto testiranih, objavio je Institut za javno zdravlje.
U Austriji broj novozaraženih koronavirusom ostaje na visokom nivou, te su u protekla 24 sata registrovana 1.524 nova slučaja.
U Hrvatskoj je u poslednja 24 sata registrovano 890 novih slučajeva koronavirusa. Za isti period u Zagrebu je prijavljeno 293 novih slučajeva zaraze.
https://www.b92.net/info/koronavirus/index.php?start=30

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

5.56 ::Kako ce da imaju imunitet na vestacki virus koji stalno ide u mutacije?

Skijavoneska ::imunitet imaju i oni koji su prelezali sars i druge viruse iz te porodice

Iako je kolega 556 odgovorio, jos jedna sitnica. Kao i kod gripe, ponovna infekcija je moguca. I to bez problema. Btw, sars tj svinjska, pticija i ko zna kakvih jos imena ista porodica virusa (gripe) ima. H1N1. Kao i spanjolska gripa. Sve mutacije istog. Neki kazu da je neko na zadnjoj umjetno pripomogo da dobije neke osobine kojih do sada nije bilo. Iako to smatram malo vjerovatno. Pojavu ovakve bolesti skolska medicina odavno najavljuje. Kao i bakterije otporne na anti biotike. Valda se kola (opet) na ledjima nase generacije lome...

• 5Ovo se svidja korisnicima: kunktator, voja64, 5.56, Rumba King, stug
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Свињски и птичији грип су из фамилије Ортомимсовируса. Сарс је из фамилије Коронавируса. То су две у потпуности различите фамилије. Н1N1 je узрочник свињског, док су узрочници птичијег грипа H5N1, H7N3, H7N7, H7N9 и H9N2. Oзнака H je за хемаглутинин, протеин који је одговоран за слепљивање црвених крвних зрнаца, а N за ензим неураминидазу одговоран за хидролизу - цепање атома сијалинске киселине која се налази у грађи бројних ћелија у организму.
Скоро су објављени радови који се баш баве вирусом Короне која изазива Ковид 19 где су уочене могућности вируса да онеспособи имунске механизме на више начина што до сада није виђано код других вируса.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stug,onaj francuski nobelovac Lik Montanje je izjavio javno u jednoj od emisija na njihovoj TV da je sa svojim timom izolovao sekvencu HIV virusa kod ovog aktuelnog,sto je nemoguce da virus poprimi to prirodnim putem.I nije jedini koji tvrdi da je virus u labu napravljen.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko se ja ovako nestručan razumem u te naučne stvari tamo je pravilo da ako je neko to uradio objavi postupak i rezultate a onda i ostali to urade. Tek kad se pokaže da istim putem dobijaju isto onda se to prihvati i uzima kao nešto.
Ima podataka o tome?
On je to jednom objavio još na početku i posle se nije više oglašavao a verovatnoća da svi naučnici nisu sposobni da to ponove i vide i to oni od Kine preko Rusije do SAD je... Neka svako proceni kolika.
Ne kažem da to nije moguće već samo da za sada dokaza za to nema i ne govorim tu o nekoj zaveri već o rezultatima istraživanja kao jasnim podacima (samo da se razumemo, neću raspravu o teorijama zavere jer to me ne zanima ni kao tema i ne komentarišem po toj liniji). Jer na svaki glas koji je to jednom objavio dolazi više koji objave da to takvih zaključaka nisu uspeli da dođu. A kao što rekoh na početku to nije stvar utiska, mišljenja ili verovanja već nešto što ti naučnici dosta čvrsto tumače u današnje vreme i slažu se sa tim. Na kraju krajeva tako i uče taj posao a ne svako za sebe da pravi priču i tumači.
Kad se bude dokazalo drugačije tako će biti i zvanično prihvaćeno. Za sada dokaza za to nema a ko želi u šta da veruje je druga priča.

• 1Ovo se svidja korisniku: stug
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sim.a ::Koliko se ja ovako nestručan razumem u te naučne stvari ....

@Sim.a, ne razumes ti to, tako su rekli na dnevniku (parafraziran dijalog iz filma "Lepa sela lepo gore").

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, djordje92sm, 5.56
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sim.a ::Koliko se ja ovako nestručan razumem u te naučne stvari tamo je pravilo da ako je neko to uradio objavi postupak i rezultate a onda i ostali to urade. Tek kad se pokaže da istim putem dobijaju isto onda se to prihvati i uzima kao nešto.
Ima podataka o tome?
On je to jednom objavio još na početku i posle se nije više oglašavao a verovatnoća da svi naučnici nisu sposobni da to ponove i vide i to oni od Kine preko Rusije do SAD je... Neka svako proceni kolika.
Ne kažem da to nije moguće već samo da za sada dokaza za to nema i ne govorim tu o nekoj zaveri već o rezultatima istraživanja kao jasnim podacima (samo da se razumemo, neću raspravu o teorijama zavere jer to me ne zanima ni kao tema i ne komentarišem po toj liniji). Jer na svaki glas koji je to jednom objavio dolazi više koji objave da to takvih zaključaka nisu uspeli da dođu. A kao što rekoh na početku to nije stvar utiska, mišljenja ili verovanja već nešto što ti naučnici dosta čvrsto tumače u današnje vreme i slažu se sa tim. Na kraju krajeva tako i uče taj posao a ne svako za sebe da pravi priču i tumači.
Kad se bude dokazalo drugačije tako će biti i zvanično prihvaćeno. Za sada dokaza za to nema a ko želi u šta da veruje je druga priča.

Eh, kad bi to zaista bilo tako.
Ovde nije problem ponovljivost. Ponovili ljudi to što je Montenje našao. I sa istim rezultatima. Mislim da i bilo ko od nas može da potraži i nađe tu sličnost.
Problemi su u metodologiji i tumačenju rezultata. A glavni problem je taj što se ovde barata sa verovatnoćama a ne decidnim dokazima. Tj. neki dokazi nisu (i ne mogu biti) baš pravi dokazi već veoma utemeljene pretpostavke.

Prvo, kako se te sličnosti traže? Kao neki standard uzima se alat pod imanom BLAST. To je softver koji upoređuje strukture DNK ili RNK, poredi ih i traži sličnosti, uzimajući u obzir neke zakonitosti (da ne ulazimo u detalje). Kao kad bi stavio dve knjige jednu pored druge i tražio zajedničke (identične/slične) delove. Kao i u knjigama tako i u RNK naći će se nešto zajedničko, skoro uvek. Što je kraća rečenica ili sekvenca to će veća verovatnoća biti da će se ista potrefiti u obe knjige. Ali sad idemo na funkciju, tj na mesto te rečenice u knjizi, kontekst u kojem se pojavljuje i njenu ulogu u radnji. I tu kreću problemi.
Poklapanje HIV-a i SARS-CoV2, na tom jednom malom delu je oko 90%. Deluje mnogo, i jeste mnogo jer je statistički značajno. Ali samo po sebi ne mora da znači ništa posebno. Isti segment ima poklapanje i sa segmentima još par korona virusa koji postoje odavno i koji ne izazivaju ništa više od obične prehlade. Da sad ne potežemo priče o poklapanju genoma čoveka i šimpanze koje je skoro 99%.

Drugo, sam BLAST algoritam nije savršen. Neke druge metode mogu naći značajna preklapanja na drugom mestu.

Treće, dve slične strukture mogu imati vrlo različite funkcije a što je još nezgodnije, dve naizgled različite strukture mogu imati istu funkciju.

Da ne tupim detaljnije, nije genetika ni meni struka, ovo je ona vrsta problema u kojoj se ne može nedvosmisleno dokazati ni da jeste ni da nije ovako (ili onako). Ostaje nam samo da verujemo ili ne verujemo pojedincima, na osnovu njihovog iskustva, prethodnih rezultata i naše sopstvene percepcije njihove stručnosti i naučnog poštenja.

Ja sam lično skloniji verovanju da je sa ovim virusom neko ipak nešto petljao. Dakle, ne tvrdim da jeste, ne tvrdim ni da nije, ali previše ima indicija, koincidencija raznih na istom mestu u isto vreme. Sumnjiv je brate.
I to moje "verovanje" nije samo zbog onoga što je izjavio Montanje već i zbog privatno izraženog mišljenja raznih ljudi iz relevantnih struka. Javno, teško će se ko usuditi da takvo mišljenje iznese. Novinari bi to odmah pretvorili u decidnu tvrdnju i javnost bi takvog naučnika razapela. Montenje je taj rizik mogao sebi da dozvoli jer ga štite stečeni ugled i oreol nobelovca. A i star je pa ga baš briga.

P.S. evo i te sličnosti:

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posmatraj ovo pitanje forenzeticki. Ko, kako, zasto, sa cime i ko najvise dobija time (plus jos neka pitanja, koja za sada nisu nama pravise bitna).

- Ko, postoji nekoliko labaratorija po svetu koja bi mogla da izvedu nesto takvo. Uglavnom se znaju koje su to labaratorije.
- Zasto, pored naucne radoznalosti, ne postoji razlog da bi se ovakvo nesto razvijalo i sirilo.
- Sa cime, tehnologija za genetsku manipulaciju je retka i skupa, naucnici koji bi mogli da barataju istom su jos redji i znaju se poimenicno (ne, ne postoje super tajne labaratorije za koje niti oni zaposleni u njima ne znaju da rade u njima).
- Trenuto, najvise zaradjuju proizvodjaci medicinskih maski i hiruskih rukavica. Deo njih su u velikim farmaceutskim koorporacijama, deo njih su u privatnim malim manufakturama. Sigurno Sima koji je kupio masinu za sivenje hiruskih maski nije razvio ovaj virus.

Znaci, logicno razmisljanje i forenzetika ovog pitanja daje negativni odgovor na vestacki razvoj ovog virusa.

Za ljubitelje teorije zagovora preporucujem knjigu "Fukoovo klatno" Umberta Eka, covjek je lepo i plasticno objasnio kako nastaju i kako se razvijaju teorije zagovora.

Najtuznije je sto sam i ja do pre nekog vremena bio jedan od te buljumente.